Соблюдение Правил конференции строго обязательно! Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона! За статью можно проголосовать на странице материала.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.03.2011 Фото: 7
И как всегда, прогресс науки\технологии ща опять упрётся в $. Проблемы были бы преодолены при значительных финансовых вливаниях. Но мы живём в мире, где сверхсовременный термоядерный стеллатор (Wendelstein 7-X) стоит 450 млн.$, а один бомбардировщик B-2 Spirit - 2 миллиарда $.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.03.2011 Фото: 7
TSerg писал(а):
Ты если не понимаешь, о чем говоришь, то лучше бы молчал. B-2 стоит таких денег, не из-за себестоимости, а из-за сворачивания проекта раньше времени.
А я что, где-то тут веду дискуссии о его ценообразовании? Покажи. Он ведь стоит 2 миллиарда. И совершенно неважно почему. А ведь на эти деньги можно построить целый полупроводниковый завод, к примеру, или НИИ по теме.
Речь о том, что машины смерти, предназначение которых - убивать и разрушать, стоят воистину космических денег, на войны и оборону тратятся триллионы $. А на технологии, которые реально двигали бы всё человечество вперёд - копейки, в сравнении с. Сейчас ведь какая проблема самая острая с литографией: вот выпустят ЕУВ-сканеры, начнут обрабатывать пластины - и вполне может оказаться, что это просто экономически невыгодно, либо выгода крайне ограничена. Например, выход годных такой низкий, что меньше 1500$ камни продавать невыгодно. Это решаемый вопрос - но нужны $, много $. А их как-то уже и не очень хватает на новые НТР, НИОКР и исследования материалов. Такие уж мы, люди, существа, ничего тут не поделать.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.11.2007 Откуда: Запорожье
Zookko, что именно в "машине смерти" стоит 2млрд? Кому ушли эти 2млрд? Инопланетянам? Металл? Так металл лежит в земле бесплатно. А его добыча - это рабочие места и деньги обычным людям. Оборудование для добычи? Его строят люди, опять же рабочие места и деньги простым людям. Проектирование? Всё то же, рабочие места и деньги людям. И т.д.
В результате получится, что деньги вложены в людей. Да, можно было бы этой всей толпе работать над технологиями, но мир таков, что они скорее делали бы, в лучшем случае, айфоны или гамбургеры.
П.С. К войне и военной мощи отношусь сугубо негативно. Мой пост лишь о цене. Военный самолет за 2 доллара ничем не лучше, чем за 100млрд, если использовать по прямому назначению.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.07.2015 Откуда: из Крыма
Zookko писал(а):
А я что, где-то тут веду дискуссии о его ценообразовании? Покажи. Он ведь стоит 2 миллиарда. И совершенно неважно почему. А ведь на эти деньги можно построить целый полупроводниковый завод, к примеру, или НИИ по теме.
Согласен! Если бы люди меньше думали как убить ближнего своего, и нажиться на этом, то каких высот бы мы сейчас достигли.
konakov писал(а):
П.С. К войне и военной мощи отношусь сугубо негативно. Мой пост лишь о цене. Военный самолет за 2 доллара ничем не лучше, чем за 100млрд, если использовать по прямому назначению.
Тоже согласен! Вот только именно война самый выгодный бизнес, который приносит доход в десять раз больше чем вся электронная промышленность. Так уж мы люди устроенны, что именно благодаря войнам прогресс в науке и культуре, идёт семимильными шагами. За все наши сегодняшние достижения заплачено жизнями многих миллионов предков. А статья интересная и верно показывает, что тех предел уже на грани возможного, и впереди нас ждут десятилетия застоя в микро электронике. Не будет больше, очень долго, больших скачков в производительности.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.09.2009 Откуда: здесь двоеточие
ViktorVV писал(а):
За все наши сегодняшние достижения заплачено жизнями многих миллионов предков.
А чего вы хотели, если каждый вид - есть результат отбраковки гекатомб живых существ в течение миллиардов лет? Что цивилизация ВНЕЗАПНО возьмёт и станет развиваться каким-то никому не ведомым способом, которого нет нигде в природе? Так это старые гуманитарастические сказочки - выбросьте их из мозга раз и навсегда.
ViktorVV писал(а):
А статья интересная и верно показывает, что тех предел уже на грани возможного, и впереди нас ждут десятилетия застоя в микро электронике. Не будет больше, очень долго, больших скачков в производительности.
Будет, но всё реже. до абсолютного предела на единицу объёма осталось на самом деле не более 2-3 порядков. За счёт применения всех возможных подходов: фотоники, архитектур массового параллелизма, обратимых вычислений и т.п. Этого должно хватить, чтобы превзойти мозг. Дальше - только экстенсивный рост в объёме, который тоже ограничен пределом скорости света. Итоговый ЦОД и будет абсолютным пределом прогрессом технологий в этой вселенной.
А статья интересная и верно показывает, что тех предел уже на грани возможного, и впереди нас ждут десятилетия застоя в микро электронике.
193-нм доят не первый год и не первое десятилетие, а EUV пока еще даже не начали юзать вне лабораторий и пробных линий. В действительности исследования идут по многим направлениям, есть как улучшить производительность даже на том же самом размере техпроцесса, только все эти технологии еще в разработке. В ближайшие десять лет застоя в планах нет. Планы есть до 2027 года и 1.8-нм(1.3 вроде тоже был) техпроцесса. А там фотоника и кремниевая фотоника глядишь прыгнет к частотам в десятки гигагерц, а то и к терагерцам частоты просочится.
В результате получится, что деньги вложены в людей
Кто-то на этом заработал неприлично много, так что в людей вложены копейки от всей суммы. Термин "капитализм" имеет вполне внятное значение, или вы живите в другом мире, где на производстве B-2 рабочий становиться миллионером? Вот у нас, у людей, всегда есть кто-то, кто получит сверхприбыль, а остальные зарплату. И поверьте, рабочему нет особой разницы что производить: атомную подводную лодку или гражданский авиалайнер, суть мысли улавливайте?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.07.2015 Откуда: из Крыма
Yalg писал(а):
А там фотоника и кремниевая фотоника глядишь прыгнет к частотам в десятки гигагерц, а то и к терагерцам частоты просочится.
Это пророчили ещё в начале 2000г. Обещали к 2010 более 10 Гигагерц, а к 2015 уже и до 20 должно было дойти Только вот не прыгнуло! Как 2008 под азотом упёрлись в 8 Гигагерц, так далее и стоим на месте. А фотонику тоже уже давно обещали вот только каждый раз почему то откладывают ещё на пять лет (как время прогноза подходит). Остаётся предположить, что это либо пока не возможно, либо замедление прогресса кому та выгодно. Что то мне подсказывает что в 2027г. не увидим мы не чего из этого.
А фотонику тоже уже давно обещали вот только каждый раз почему то откладывают ещё на пять лет (как время прогноза подходит).
Все, уже есть рабочие образцы, можно радоваться. http://optalysys.com/technology/achievements-date/ Через три года можно будет собрать ферму которая будет рендерить первого аватара в 4к в реалтайме в 30фпс.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.07.2015 Откуда: из Крыма
Yalg писал(а):
Все, уже есть рабочие образцы, можно радоваться. http://optalysys.com/technology/achievements-date/ Через три года можно будет собрать ферму которая будет рендерить первого аватара в 4к в реалтайме в 30фпс.
Хм ну поживём увидим! Три года ещё прожить нужно, а там видно будет на сколько это круто и главное доступно для простого обывателя, а то ведь цена этой фермы может быть "что крыло от самолёта". И доступно только избранным. будет.
Текущий, третий рабочий, прототип собран чуть ли не из говна и палок, правда он еще и специализирован под научные задачи, но дальше они обещают полноценную систему мощностью в петафлопсы под биг дату и размером с системник. www.youtube.com/watch?v=EyOuVFQNMLI Само собой он еще и жрать будет не больше того же системника, а не как сопоставимый по мощи суперкомп. #77 Ценник-то обязательно будет коммерческим, но и до домашних видюх оно обязательно дойдет так как идеально подходит под эти задачи.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.11.2007 Откуда: Запорожье
cantik писал(а):
Кто-то на этом заработал неприлично много, так что в людей вложены копейки от всей суммы. Термин "капитализм" имеет вполне внятное значение, или вы живите в другом мире, где на производстве B-2 рабочий становиться миллионером? Вот у нас, у людей, всегда есть кто-то, кто получит сверхприбыль, а остальные зарплату. И поверьте, рабочему нет особой разницы что производить: атомную подводную лодку или гражданский авиалайнер, суть мысли улавливайте?
ADmA писал(а):
Список людей которые получили большую часть весьма меленький.
Большую часть чего? Делали для себя, а не для продажи. Не путайте теплое с мягким. То, что зарплаты разные - понятное дело и дворник получит меньше руководителя проекта, т.к. разная ответственность. Либо вы о воровстве? Но это никакого отношения не имеет к самолёту, т.к. происходит повсеместно, включая и науку. В результате разницы в распиле 200 самолетов по 10млн или одного за 2млрд нет.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.03.2011 Откуда: Москва
cantik писал(а):
Кто-то на этом заработал неприлично много, так что в людей вложены копейки от всей суммы. Термин "капитализм" имеет вполне внятное значение, или вы живите в другом мире, где на производстве B-2 рабочий становиться миллионером? Вот у нас, у людей, всегда есть кто-то, кто получит сверхприбыль, а остальные зарплату. И поверьте, рабочему нет особой разницы что производить: атомную подводную лодку или гражданский авиалайнер, суть мысли улавливайте?
А дальше, "Заработанное" растворилось? Распечатали баксы и распихали по матрацам? Мне интересно, что-то фантазия людей дальше "заработать 100500 баксов" не идет. Ну допустим, нажились они на этом, дальше что с этими деньгами происходит?
_________________ I would tell you a joke about UDP, but you probably wouldn't get it.
Zookko, что именно в "машине смерти" стоит 2млрд? Кому ушли эти 2млрд? Инопланетянам? Металл? Так металл лежит в земле бесплатно. А его добыча - это рабочие места и деньги обычным людям. Оборудование для добычи? Его строят люди, опять же рабочие места и деньги простым людям. Проектирование? Всё то же, рабочие места и деньги людям.
Как бы тебе объяснить, юный невежда... Все дело в том, что зачастую очень дорого стоит покрытие. А что до стоимости - советую посмотреть стоимость некоторых стабильных изотопов с высокой химической и изотопной чистотой. По тому же каталогу oak ridge.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 01.06.2011 Откуда: Кривий Рiг UA Фото: 1
Zookko писал(а):
Но мы живём в мире, где сверхсовременный термоядерный стеллатор (Wendelstein 7-X) стоит 450 млн.$, а один бомбардировщик B-2 Spirit - 2 миллиарда $.
а ещё мы живём в мире, где стелларатор стоит себе в Харькове, а жители об этом даже не подозревают, ибо им пофиг... но приятно об этом узнать
cantik писал(а):
Кто-то на этом заработал неприлично много, так что в людей вложены копейки от всей суммы.
видимо Нортроп вложили своих денег на постройку аж 30 млрд. вот им и пришлось выставить конский ценник. Если бы речь шла о воровании, Рональд просто прислал бы пару людей в чёрном и те услали бы комрадов в Канаду. По частям разумеется. Шучу. Есть федеральная налоговая, и всё равно отчитываться перед Конгрессом, там тоже перепроверят, офигев от таких ценников.
_________________ По поводу АМД можно сказать, что... http://images.vfl.ru/ii/1466552059/06f0b3de/13108371.gif
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения