Привет! Весь день на работе, потому не отвечал.

DX12 имеет те же корни, что и Vulkan API, да и OpenGL поддерживается также. Кроме того, видеоядра новых консолей ничем не отличаются от компьютерных. Так что на ПК-шном железе можно нарисовать еще лучше, хотя бы потому, что видеокарты и процессоры тупо мощнее и быстрее, а также памяти больше. Другая ОС - это особенность PS4, принципы программирования могут отличаться.
Применительно к Uncharted 4: вся заслуга игры в талантливых разработчиках, железо совершенно не причем.



Вопрос: состоишь в бета-тестерах? Или разработчик? Я речь про Uncharted 4 веду.



Настройки и конфгурацию ПК скинь, пожалуйста.



Uncharted 4 еще не вышел официально, потому скриншоты как бы ни о чем, ибо ради рекламы и не так нарисуют. А между прочим, FC4 в 2014 году вышел

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:


При этом до консольных 30FPS разработчики бы не опустились.

Старые, быть может, уценят и распродадут, а тем кто захочет апгрейд, предложат за отдельную плату нарастить лошадок. Но это всё только в теории.

они опустились бы до 10фпс с хуангоплюхами

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:

но уже греет зад вакуумным пекарям нехило. И всё только от божественного графония, который не тянет даже пыка за $10к Боюсь даже представить, что будет после релиза

Ну-ну, оно конечно. Дело-то не в железе, а в способностях программистов. Будь Uncharted мультиплатформой - Sony разорились бы через год

Добавлено спустя 33 секунды:

Проверял что-ли?

Только в Far Cry 4 ни того, ни другого. А на PS4 вообще другой, низкоуровневый API.



Ну по крайней мере там используется восемь асинхронных юнитов, которые на ПК пока только для галочки присутствуют.



"Лучше" - понятие относительное. Ты назвал те вещи, которые позволяют впихнуть больше/меньше страдать над оптимизацией, а не нарисовать красивей или технологичней. Технология - это уже дело рук программеров, библиотек, поддержки, языка. И тут у консольных проектов свободы больше.



Так ведь даже по роликам видно, что U4 и FC4 - разные уровни. Тут уже дело в восприятии. Кому-то достаточно, что и там и там травка зеленая и солнышко светит - значит одинаково.

Разговор с моей стороны выше шел о том, что я видел другие проекты, включая предыдущие игры от студии сам, и видел, как их преподносят на ютубах и картинках в гуглах. Это две разные вещи. Примерно как вот эта картинка с ютуба и вот эта картинка с моего телека. Игра - одна и та же.

Чего уж там говорить, если Naughty Dog смогли нарисовать вот такую практически фотореалистичную картинку в игре на железе аж прошлого поколения с технологиями десятилетней давности. В этой же игре есть сценки на природе, которая выглядит натуральней, чем природа в Far Cry 4, который похож на посредственный мультик. Ни о каком сравнении с Uncharted 4 вообще речи быть не может, потому что Far Cry 4 со своей топорной нереалистичной картинкой банально не конкурент игре с прошлого поколения.



Ты так пишешь, как будто не знаешь, что танки на ПК банально убоги, потому что древний движок просто не способен на большее.

Вот тебе одно и тоже место заскринил с ютуба с PS4 и с PC, специально с текстом, чтоб было видно, что "максималки".
Вот еще до кучи:
http://i.imgur.com/JJf9EAQ.jpg
http://i.imgur.com/6L4VrCl.jpg



Uncharted 3 вышел еще раньше и аж на прошлом поколении, но и там персонажи уровнем повыше. Поэтому я банально не сомневаюсь в результате.



При том, что даже в Project Cars на Титане нету 60 кадров, а Driveclub>Project Cars.

#77

ЗЫ. Посмотрим, как там Forza 6 на ПК портанут.

Кстати, никто не вспомнил, что недавно уже вышла одна приставка, которая стала запускать игры своей предшественницы в большем фреймрейте - New 3DS =) И Нинтенде это сошло с рук, не слышно как-то, что владельцы обычного 3DS говорили "нас кинули!".

Ага. Ну так подожди, будет и то, и другое. Лиха беда начало



Ну-ну. Следишь ведь за новостями, эти асинхронные юниты начинают активно использовать. У Паскалей, по слухам, с ними тоже проблемы, как и Максвеллов. Не так?



Повторяю еще раз: начинка консолей нового поколения не содержит в себе ничего революционного. На современных ПК все это присутствует, и проблема в том, что разработчики не хотят на полную это использовать. А свобода консолей в их унификации, потому как нет там разнообразия видеокарт, процессоров, драйверов и ОС. Майки хотят это дело причесать. Так что движение идёт полным ходом.



Не стал цитировать все. FC4 - лишь часть, которую я привел в пример. Первый ролик U4 напомнил эту игр. Тот же лес в FC4 заметно гуще и цветов заметно больше. Кроме того, когда сцены в динамике, на красоты как-то внимания не обращаешь, фокусируешься на противнике. А в U4 большинство сцен - скрипты, успел нажать - победил.
Не говорю про геймплей. Много повторов. Впрочем, это никому не вредило.



Настройки графики тоже важны. В жизни ни разу не играл в них. Как, впрочем и другие проекты это компании. Но суть не в том, я выделил важное. При чем тут ПК? К разработчикам вопрос. И это опять не говорит о том, что ПК не тянет. Все элементарно: продажи консолей напрямую зависят от эксклюзивов.



Эхе-хе. А настроечки до консольных почему не опустили для чистоты эксперимента?

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
xid, почитайте в новости, 4К никак фреймрейта в играх не коснется. Так что успокойтесь. Что до нинтенды - там проектов нет, на которые сильно разрешение влияет.

Добавлено спустя 8 минут 24 секунды:


Чего и где там нет?

#77

А начинка прошлого поколения и вовсе была построена на архитектуре начала двухтысячных с пиксельными и вертексными конвейерами. И это не помешало рисовать картинку уровня God of War 3 или The Last of Us. Ты почему-то в упор не замечаешь, что я уже вторую страницу тебе пишу, что картинка зависит не от железки, а от программы. От железки зависит только скорость.



Согласен, gamegpu плохой источник.

#77

Лови: https://www.overclockers.ru/lab/68709/p ... nosti.html



Потому я и говорю, 30FPS в шутанах при офигительном качестве картинки - ущербны. А скандалы с обещаными FullHD и меньшим разрешением на выходе не напомнить? Это тоже "мощь" консолей в сравнении с ПК.

Phoenix



Только мы не о мощности ведь говорим. А о "красивости" картинки. Я не говорю "о графике", потому что понятие "графика" за последние лет 10-15 сильно извратилось.

Вот теперь сам с темы увиливаешь Ничего не извратилось. Достойные скорость + картинка. Шутеры да RPG при такой скорости - будто в киселе топаешь, а на ПК автоприцела нет И напомнить, как Sony пиарила свою новую консоль, мол у них 60FPS и FullHD, а у XBO 30FPS и 720р? Теперь заткнулись, ибо кругом 30 и разрешение кое-где менять приходится, так чтобы пользователь не заметил. И не в курсе, почему в мультике консольщиков против пекарей не пускают играть?

Тему перечитай.



Извратилось очень сильно. Графика - это понятие о художественной части картинки, визуальная составная из разных составляющих, в числе которых работа художников. Сегодня под графикой принято понимать только количество пикселей и степень сглаживания в настройках.



Скорость к графике никакого отношения не имеет.



Поиграй на приставке. Никакой кисели не заметишь. Не надо сравнивать обратную связь мышки и геймпада, разные вещи.



Тему перечитай хотя бы. Вот у вас мания все переключить в споры о частоте кадров и пикселях. Ты говоришь, что не извратилось, а сам только и делаешь, что разговор о графике переводишь в подсчет пикселей и частоты кадров. Почитай старые темы, начала двухтысячных, почувствуй разницу, что обсуждали раньше, что обсуждают сейчас. Конечный потребитель деградировал окончательно. Маркетологи приучили считать пиксели, все остальное из головы вылетело.

Это я занесу в коллекцию перлов! Имеет и еще какое. Одно дело целый лес видеоядру считать, в 100 деревьев и совсем другое обрабатывать две лавки на фоне стены. Подойди к стене в игре, посмотри на FPS, а потом устреми взор вдаль туманную. Результат увидишь сам.



Степень сглаживания: увеличил - число кадров в секунду снизил. Переход с 720р до 1080 - можешь сам нагрузку на видеоядро и процессор померить , Afterburner в помощь. Все неразрывно. Это в консолях ничего не поменять, там за вас все решили.



Вот потому там кругом скриптовые сцены, "press X to Win", как кино смотришь. Это потихоньку переползает в ПК, что совершенно не радует.




Вас маркетологи пытаются отучить считать пиксели. "30FPS более чем достаточно", "Выше частоту глаз не видит" и прочую муру, чтобы "некстген" получше продавался. Поиграй в шутер от первого лица (тоже, кстати, FPS) на 120FPS, а потом 30FPS. Разницу разве что слепой не заметит. Японцы вот деградировали, раньше это называлось у них "потреять лицо", что вело к харакири

Про пиксели: так 4К это и есть увеличение числа пикселей, в 4 раза. Из-за этого у меня и появились сомнения, что PS4 это потянет в играх. Но вы же упираете, мол "программа лучшая", потому все ОК. Ну и самое важное - если 30FPS указано, то это отнюдь не значит, что просадок ниже не будет

Ну и что там, насчет спарринга в мультах, ПК против консолек?

Да, это он. Но это не отменяет того что прожект карс - глючное говно которое допиливают напильником по сей день.

Откуда такие дровишки? В первых трех частях не помню такого.



А я походу пропустил, когда Far Cry 4 стал революционным шутаном в плане геймплея.



Это называется производительность и прорисовка. А выше говорили о графике. У тебя проблемы с логической цепочкой. Ты каждый раз белое путаешь с мягким, а черное с холодным.



Это называется производительность. А выше говорили про графику.



Спасибо, товарищ, я этим занимаюсь уже минимум 20 лет, не надо мне глупые советы давать.



Ты по скриншоту умеешь считать количество кадров и нагрузку на GPU? Нет? А графику оценить можешь? Да? А говоришь, что неразрывно. Как я выше отметил, у тебя проблемы с логической цепочкой. Ты постоянно теряешь нить разговора и путаешь разные понятия в одном предложении.



Потому что процесс подготовки разный. На консолях одно железо, нарисовал картинку - везде будет одинаково. Для ПК такое не пройдет. Для этого придумали настройки, чтобы каждый под свою 100500 конфигурацию сам подобрал то, что получается.



Где там? Не помню такого, сколько играю. Может, в Gran Turismo? Не, там такого нету. Может, в Bloodborne, не, там тоже такого нету... Devil May Cry? И там такого нету. Может у тебя просто в голове засел примитивный стереотип?



Че-то не заметил такого.



Где хоть об этом пишут? На коробках к диску такого не видел. На коробках к приставке такого не видел.



1920x1080 *2 = 3840x2160. В два раза. Это к вопросу о том, кому из нас маркетологи мозги промывают.

Только я не понял, к чему это относится.



Что это и в каких играх?



Перестань путаться в мыслях уже. У приставки другая ОСь, другой язык и другой API, это позволяет рисовать картинку не так, как ее рисуют на ПК. Это все относилось к вопросу о том, как и какую можно нарисовать картинку. А не к вопросу о разницы в разрешении. Не зря я выше упоминал, что сейчас слово графика у хомячков ассоциируется только с подсчетом пикселей. И даже этот разговор ты незаметно перевел в сравнение разрешений. Я тебе по секрету скажу, если взять некрасивую игру и отрендерить ее в 4К, она красивой не станет.



Где указано? И где просадок нету? Может на ПК просадок нету?



А это ты откуда взял? Вроде про Uncharted 4 спорили, про графику, про технологии. Какая еще мультиплатформа? И зачем? Хочется в очередной раз достать линейку и помериться, у кого видеокарта длиннее?

Ты еще про "консольные настройки" скажи. Скажи, что на консолях везде минималки стоят, да На консолях нет настроек. Есть уровень, который определяется на стадии разработки. Он может быть не равен ни одной из доступных настроек на ПК.

Ну и вот тебе сравнение с Ультра настройками, чтобы ты успокоился:



Добавлено спустя 10 минут 4 секунды:


Это ты намекаешь на тайную связь между двумя аббревиатурами FPS? First Person Shooter/Frames Per Second. Все просто и никакого заговора.



Поэтому мультиплеерные игры, симуляторы и файтинги (сюда же слешеры) обычно делают в 60 кадров.

В остальных играх по фигу. Говорю как человек, который проходит игры и на ПК, и на консолях.

#77 #77

Из видосов 4 части, только так подсказки "нажми меня скорее" загораются. Да и не только эта игра. Их масса.



Поправлюсь: в плане геймплея в U4 я насчитал несколько заимствований из других игр, FC4 одна из них. Хватило его для U4, значит эволюция на лицо.



Ага. У консольщиков нет настроек графики, значит и на ПК графика - абстрактное явление. Я показал, как все взаимосвязано. Хочешь красивую картинку - готовься к снижению производительности.

Можешь тогда скриншот из U4 во весь экран телевизора разместить , графика ****

Прочий бред не буду комментировать, повторов больно много. Но вот это я не оставлю:



Вас и пиксели считать не научили, ущербных консольщиков. Либо как математик ты полный ноль. Неизвестно, что ты 20 лет делал, двоечник. Учись, пока не поздно:

Ибо число пикселей FullHD = 1920 умножить на 1080 = 2073600. А для 4К= 3840 опять умножить на 2160 = 8294400. Теперь самое важное, умничка ты наша. 8294400 делим на 2073600 и получаем соотношение в 4 раза.

Поздравляю сэр, Вы обосрались! Маркетинговому отделу Sony выписать двойную премию, они не зря деньги получают

Дальнейшие споры с Вами считаю бесполезными. До свидания!

Что, где, не увидел ни одного примера почему-то.



Если уж U4 заимствует, то у U3/U2/U1 и может TLOU. Far Cry 4 тут каким боком нарисовался?



Хочешь красивую картинку - нарисуй для начала.



Я пропустил момент, когда мы в мегапиксели ударились.



Спасибо, очень приятно иметь дело с адекватным и взрослым собеседником.

Давно я консольщиком стал, кстати? Или у вас если человек сидит не только за ПК, то он консольщик? Может я просто не фанат одной платформы и предпочитаю не ограничивать себя одной железкой? А в споры лезу банально потому, что имею возможность оценивать ситуацию со всех сторон, нет?



Детский сад. Очень приятно вести разговор со взрослым и адекватным человеком.



Зачем и что это за прием такой вообще?



Совсем, видать, в мыслях потерялся. Аргументов как было ноль, так ноль и осталось. До свидания.

Да, Вы явно ударились, сэр. Можете перевести мои цифры в мегапиксели. Но результат деления будет тот же.



Согласен, несколько погорячился. На усмотрение модераторов. Но Вы сегодня меня изрядно повеселили, потому не смог сдержаться.



Один-единственный аргумент я привел, на сообразительность и смекалку. Раз в таких вещах, как разрешение, путаетесь, то какие могут быть обсуждения FPS, производительности, графики, асинхронных вычислений и т.п. технических вопросов.

Я и говорю, вы ударились в мегапиксели



Один единственный, и тот не аргумент в споре был, сами признались.



Это не сообразительность и смекалка, это, как я уже выше отмечал, ваше умение смешать в одну кучу теплое с мягким. Вы начинаете с одного, заканчиваете вторым, а потом переводите это в третье и сами же начинаете смеяться, что вас никто не понимает.

Вам удобно считать мегапиксели, а мне удобно считать строки.

"Разрешение 4K превосходит другой стандарт — 2K — приблизительно вдвое по каждой стороне кадра."
"1080p high-definition television format qualifies as 2K resolution"
"4K UHD has twice the horizontal and vertical resolution of the 1080p HDTV format, with four times as many pixels overall."

"4k = 3840x2160
3840x2160 = 4 * 1920x1080
4k = 4 * 2k
1920x1080 = 2k"

"Most current HDTVs feature 1920 (or about "2K") of these pixels. Many next-generation TVs and displays have doubled the number of horizontal pixels as well as the number of vertical lines. In sum, this leads to a 4-fold increase in the number of mega-pixels."

#77

Не путайте. Разрешение в пикселях дается, 1920 точек(пикселей) по горизонтали и 1080 по вертикали. Переводим 2 миллиона пикселей, получаем 2 мегапикселя. Что изменилось? 4К все равно 8 и в 4 раза больше, а не в два, как Вы утверждаете.
Хотя кому я это объясняю? Я правильный ответ дал в отличии от Вашего, дальше мусольте, как хотите



Не считаю я мегапиксели! И в кучу не смешиваю. Нашел Ваш ошибочный подсчет, Вы оказались не правы в вопросе. Следовательно, в более сложных вопросах с Вами не о чем говорить, толку ноль. "Приблизительно" - это из области пиара и прочей маркетологической лабуды, лапоть вправо, лапоть влево. Видимо, чтобы не забивать консольные головы лишней информацией.

Кстати, вдвое с каждой стороны - это снова в четыре раза. В википедии можете посмотреть, FHD ровно в 4 раза меньше 4К:

#77

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:


Но очень показательный аргумент, который доказал Вашу некомпетентность