на самом деле цена ... цена вот что реально портит процы. впрочем интельские тоже. ну сколько самый младший 8 ядер ща стоит..... 23.5 - 24 тыщи. за голый проц. а ещё материнка (8-9)... а ещё память.....а ещё куллер потому что с ам3 не совместимы почти все платы, если куллер не на защёлке. поэтому и владельцев тут так мало. люди я смотрю, кто не успел купить и5.... потихоньку на ксеоны переходят китайские. и даже не всегда на 2011... а иногда на что постарше.
"требующий мозгов и высокой квалификации". Требующий. Но получающий ли требуемое?
В том-то и фишка, что в многопоточном программировании тупой индус-стайл кодинг на фреймворках просто не работает. Нет мозгов - нет рабочего многопотока и никак иначе, тяп-ляп не прокатит. Многоядерные процы присутствуют на рынке уже довольно долго, с пределами технологии кремниевых полупроводников тоже всё давно понятно, однако до сих пор нет никакого засилья многопотока - именно потому, что это очень сложно. На узкие ниши типа расчётов на суперкомпьютерах и местами на более массовых рынках специалистов ещё хватает, на массовый рынок быдлокода - уже нет. А стандарты обучения программистов при этом только падают. Потому из текущего тупика скорее будут выходить переходом на графен или что-то иное, что позволит гнать частоты и дальше, чем массовым переходом на сложные многопоточные приложения.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.02.2008 Откуда: Таганрог
D3v1L0rN писал(а):
Риспект за комент. З.Ы.: Так если подумать, по логике продованов, я должен продать свой i7 3770k, мать к нему на z77, оперативку ddr3 на 2400 частоты и собрать новый ПК на основе "Резинового" 1700x. Как-то не улыбаеться, при том что, я месяцами копил, и собирал свой ПК. И купить по новым ценам на железо. Которые в ДВА раза выше, чем раньше. Да ну нафиг, я и ещё 5 лет по юзаю данное железо что с большим трудом накопил и купил и то при старой цене, когда бакс был по 30.
А вас кто то заставляет?
Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
MoroZ писал(а):
не,я не спорю,что обзоров уже тьма в интернете всяких разных..и удобных и не очень..где настоящие владельцы то с оверклокерсов точка ру?
на самом деле цена ... цена вот что реально портит процы. впрочем интельские тоже. ну сколько самый младший 8 ядер ща стоит..... 23.5 - 24 тыщи. за голый проц. а ещё материнка (8-9)... а ещё память.....а ещё куллер потому что с ам3 не совместимы почти все платы, если куллер не на защёлке. поэтому и владельцев тут так мало. люди я смотрю, кто не успел купить и5.... потихоньку на ксеоны переходят китайские. и даже не всегда на 2011... а иногда на что постарше.
да, ранее цена 1700 была бы 11-12 т.р.
_________________ Zerg MerovingL:Боже, храни королеву! А не построить ли мне УЛЬТРАЛИСКОВ?:) Гиблингов много не бывает :D KOЯN~Untouchables~
а 6 ядерный стоил бы.... около 7-7,5 (за младший рекомендованная 220$ вроде ожидается). и материнка за 4.(я за феном 2 с материнкой в 2010 больше заплатил) от это был бы совсем другой разговор.
Прочитал всю желчь синеголовых и красноголовых.... ИМХО реально, и3 и5 и и7 приказали долго жить после выхода Р5 4/8 . Это те же процессоры, на одно ядро тянут, просто Интел держится сейчас на более высшей тактовой частоте(ничего не напоминает?). Убийца И7 7700К это R5 4/8 на частоте 4.0 Ghz. А теперь ребята у кого кукуруза? R5 6/12 вообще даже следа не оставит от 7700К, он только в разгоне может сопративляться при чём 4,8-5.1 вот как то так ребятули.... ПРИВЕТ АТЛОН!!
Просто -4 быстрых ядра. Или вы полагаете что больше значит лучше? Купите тогда КрАЗ вместо легковой малолитражки
Сколько не говори, что пенопласт не кирпичь - не доходит. Вернитесь из анабиоза - каких быстрых ядра? райзен 1 в 1 шпилит - вы о чём? где ваш мир то находится и трава?
Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Spiteful Mouse писал(а):
ждать дело хорошее))
посмотрел ваш профиль и понял - что ка вам так и мне ничего не грозит
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 24.02.2006 Откуда: Минск Фото: 42
BaiHou писал(а):
Нет мозгов - нет рабочего многопотока и никак иначе, тяп-ляп не прокатит.
Так прокатывает же, ну! Просто осмотритесь...
BaiHou писал(а):
Многоядерные процы присутствуют на рынке уже довольно долго, с пределами технологии кремниевых полупроводников тоже всё давно понятно, однако до сих пор нет никакого засилья многопотока - именно потому, что это очень сложно.
Давайте зафиксируем эту фразу и вернемся к ней через 1.5-2 года. Осмелюсь предвидеть, что стараниями ПО-разработчиков у нас и 16 потоков (я не говорю о физических ядрах) будут молотить с загрузкой. Вопрос - что именно они будут отрабатывать, какого качества продукт - думаю, мало кого будет интересовать: комплектующие покупаются, ААА-проекты покупаются, люди радуются покупкам. Это зверски выгодно. Это жила. Не думаю, что мы под СЖО будем спокойно достигать нынешних газовых рекордов в 6-7 ГГц.
BaiHou писал(а):
Потому из текущего тупика скорее будут выходить переходом на графен или что-то иное, что позволит гнать частоты и дальше, чем массовым переходом на сложные многопоточные приложения.
Графен, или биология, может, нейропереходы... Очень похоже на пыль в глаза (вздох). Пока работают только три эврики - колесо, сталеплавление, электричество (может, что-то еще забыл). Дальше предел, имхо, без толчка извне это предел мысли. Я привел пример из жизни. У хороших программеров тупо нет времени на доведение куска кода хотя бы до минимума, не говоря уже о совершенстве. Какая оптимизация, если текущие задачи ставятся прямо одна на одну. При достойном финансировании есть смысл направить их умение в многопоточность. Есть прямая выгода. Прибыль же. А тут размеры кристалла уже настолько малы, что не знаешь как рассчитать эффективное теплораспределение. Куда же еще задирать рабочие частоты? Как отводить тепло с поверхности, которая скоро ужмется до размеров 5.0 х 10.0 мм. Такими темпами для 5.0 ГГц рабочим Vc будет являться 1.5 В, и этот рост будет опережать уменьшение стоковых значений Vc, связанное с переходом на очередной техпроцесс. И на это еще сверху ложится железобетонная плита "минимум затрат - максимум прибыли": дешевые материалы, дешевые программисты... Разве не так?
Малолетние - кто даже не вникает в микроархитектуру и в производство от идеи до кремния - УГОМОНИТЕСЬ!!!! (https://www.youtube.com/watch?v=B1sQfkaZhPY - даже здесь взяли и перековеркали песню ещё с времён СССР) На сколько я понимаю, Zen догнал в однопотоке и перегнал в мульти по тдп интел, при этом сохранив цену более чем вменяемую. Это раз,то есть Один 1 Далее - учитывая одну и ту же логику и возможности разных поколений Zen (в данной итерации) в играх что 8/16 что 4/8 будут иметь те же ФПС - Учитывая интел 7700К - с кем все любители пытаются сравнить (опять скажу, забыли про и3 про и5 и пенёк - недавно гремели бест бай), так вот, Zen 4/8 (чистый) будет так же брать 4 -4.1 Ghz - НО эта сцобака будет давать пинка и7 7700к со своими 170 бачами.... Давайте здраво смотреть что и как... и хватит хейтить...
ЗЫЗЫЗЫЗ::::: Помню ранее этот сайт за не адекватные высказывания банил нещадно, а на данном этапе собрали хейтеров....
Последний раз редактировалось Serg79h 24.03.2017 0:51, всего редактировалось 2 раз(а).
Осмелюсь предвидеть, что стараниями ПО-разработчиков у нас и 16 потоков
и какая-нить гта 6. которая не пойми почему затребует так намного больше производительности процессора чем гта 3 или гта 4 или сейнт роу или мафия......
Serg79h писал(а):
Zen догнал в однопотоке
в разговоре с человеком из геймернексус кто-то из амд сам сказал что производительность на такт хуже чем у топового интела на 7%. и это ещё множится на козырь интела в плане частоты выше. так что в однопотоке выходит до 20% разницы.а частота лучше видимо потому что техпроцесс у интела лучше. также как амд 480 не разгоняется так хорошо как гонятся 1060 у нвидии.... также и с процами что они не гонятся как интельские в плане частоты.
Вы сами себе противоречите - у интела технологии на 2020 год выкатить новое - а скоро зен2 - короче голимые вбросы Вам не приятно что райзен р5 4/8 за 170 бачей будет на 7 процентов медленей чем и7 7700к в играх? - да прекращайте уже.... ВБРОСЫ - ОДНИ ВБРОСЫ!!! Вот и кто сказал что амд кукурузен - интелу надо разогнаться до 5 Ghz чтобы противопоставить амд на 4 Ghz - ОЧНИТЕСЬ УПОРОТЫЕ!!!!
Последний раз редактировалось Serg79h 24.03.2017 0:59, всего редактировалось 1 раз.
Zen 4/8 (чистый) будет так же брать 4 -4.1 Ghz - НО эта сцобака будет давать пинка и7 7700к.... Давайте здраво смотреть что и как... и хватит хейтить...
Вот именно. Давайте здраво смотреть на вещи. Производительность на ядро у 7700к выше процентов на 8. Частота выше на 20%, что составит ещё 10% производительности. Итого: 7700к будет быстрее на 20% примерно. Так что не надо выдавать желаемое за действительное. А вот по цена\производительность - тут да, райзен 4х8 может потягаться хоть с кем, включая 7700к. Включая райзен 1600х и 1800х.)))
Так что не надо выдавать желаемое за действительное.
Вот и кто сказал что амд кукурузен - интелу надо разогнаться до 5 Ghz чтобы противопоставить амд на 4 Ghz - ОЧНИТЕСЬ УПОРОТЫЕ!!!! только цена 170 пртив 320 как то не сопрягается на эти самые 10 процентов
ЗЫ: Давайте будем чесны сами пред собой - проц годный, вот только раньще владельцы FX оправдывались - сейчас владельцы Интел оправдываются - я давно говорил виток (спираль) то одни то другие.... - для меня кайф именно потому, что на работе планируется капитальный апгрейд - и с интела уйдём на апу амд
Последний раз редактировалось Serg79h 24.03.2017 1:04, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.01.2004 Откуда: Ростов-на-Дону Фото: 4
Serg79h писал(а):
Zen 4/8 (чистый) будет так же брать 4 -4.1 Ghz - НО эта сцобака будет давать пинка и7 7700к
Не будет. Очень не большое, но существующие увеличение фпс от 6 ядер есть. И совсем крошечное от 8 против шести. На равных частотах. Сумма этих разниц между 4-6-8 ядрами как раз и не позволит Райзену 4/8 догнать стоковый 7700К и он, райзен 4/8@3,3ггц(какой там сток?), будет на уровне +/- 7600К в стоке. Кароч самая жесткая конкуренция ожидается между Райзен 4/8 и и5к. Возможно голый Райзен победит, но! Мать на Райзен стоит от 7к, а 7600к и 7700К можно поставить на самую дешманскую мать за 3500р. Да, трушно гнать она не умеет, но с процами К работает, а у К процев высокая база из коробки + TB. Так что цена платформы в целом может быть не в пользу Райзенов. Тем более есть хакерский читерский 6400 по шине на Н-мамках. Что касается шести ядер Райзена, то они ожидаются по 15к рублей, что равно цене и5-7600к, но опять же мамка на Райзен дороже, платформа будет дороже. Но Райзен 6/12 это лучше, чем 7600к. И пожалуй вот тут интел не зарулит, если не предпримет каких действий.
И5 против R5 4/8? Да грешно и не смешно уже.... вы меряете макс фпс - а играбельность? тот же батл 1 все 16 потоков юзает - и5 там усерается - Хватит доказывать не возможность 4-ре потока нести в массы как в своё время амд х2 нах не нужен ибо есть пень 4 екстрим эдишн на частоте 3.4 - ВСЁ РЕБЯТ - ХВАТИТ кукурузен интела считать преимуществом.... виток времени Это всё теория - а практика на оверах соседних гласит несколько иное - и и5 там в жопе даже на более высоких частотах.... МИРУ МИР - где там К2К - он мне ящик коньяка проспорил
Последний раз редактировалось Serg79h 24.03.2017 1:10, всего редактировалось 1 раз.
https://youtu.be/TBf0lwikXyU?t=8m51s ну я же сказал 7% отставания от кеби лейк на равной частоте. 12 процентов частоты.... даже человек из амд сам это признаёт. итого 1,07*1,12=1,1984 быстрее кеби чем рюзен в однопотоке. если рюзен за 1 принять.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 47
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения