Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.05.2011 Фото: 0
Повесили меня старпера комментарии ей богу. Я лишь напомню 1-Закон сохранения энергий. 2-TDP многие производители трактуют по разному. У одних это типовое потребление у других максимальное. 3-КПД тут совершенно не причем. Все равно почти вся энергия перейдет в тепло читай первый пункт. 4-Разумеется указанное энергопотребление не всегда такое. Оно бывает и меньше в зависимости от нагрузки и больше например при разгоне. А по инфе ничего удивительного. Ибо если красным не хватило сил представить в среднем сегменте новые решения и ограничились новой ревизией старого то с какого перепугу в топовом сегменте будет новое. Хотя если вспомнить рост энергопотребления идет как не крути а энергоэффективность падает.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.07.2008 Откуда: Золотая миля.
8kadr писал(а):
а может из-за меньшей напруги?
Он и пишет "новые транзисторы", напр. с более низким порогом при том же времени переключения или с меньшим временем переключения при том же пороге, как у "старых".
_________________ Так-то оно так, потому как не может того быть, кабы не было бы никак. И не потому, что оно вообще, а потому, что когда оно что, тогда оно и пожалуйста
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2006 Фото: 194
mag_ai писал(а):
тут надо конкретизировать "где воевала" в тех же вычислениях гсн всегда была лучше нв (начиная с паскаля не скажу ничего). что же касается игр то там свои заморочки например геометрические расчеты если нв начиная с ферми или кеплера уже не считала то что не попадает в кадр то амд научились это делать только в полярисе.
В играх же и то только +/- на равных частотах, НВ могла в 1500 и отрывалась сильно с разгоном, тогда как фура буксовала в районе 1150.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 26.08.2016 Фото: 0
8kadr А меньшая напруга на "старые транзисторы" откуда возьмется? Вот на "новые транзисторы" можно и напругу подать поменьше. Вроде как HBM менее прожорливая чем дыдыр (утверждать не буду, не помню). Ладно, пошел я в качалку - ну вас переливать из пустого в порожнее
Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду: miklebat Прямо супер
_________________ Lexagon Ладно, не буду отвлекаться, пора очередную порцию ахинеи готовить. Aorus 470x,Ryzen 2600x-4250,Samsung 16 ГБ 3533-18-19-19-39,Giga 5700XT game
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2012 Откуда: диван-аналитика Фото: 9
Egik72-2 писал(а):
Повесили меня старпера комментарии ей богу
если не в лом, может прикинешь хотя бы на примере воды, сколько нужно ватт для подогрева ну градусов до 70 и сколько при этом будет ее теплоотдача.
miklebat писал(а):
Он и пишет "новые транзисторы", напр. с более низким порогом при том же времени переключения или с меньшим временем переключения при том же пороге, как у "старых".
_________________ Для нищиx есть андроеды, для совсем нищиx кетайские андроеды ® .clocker™ //forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=123&t=492952
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.07.2004 Откуда: Краснодар
mag_ai писал(а):
в вольте sm еще раз раздробили то есть теперь это 64/4 что очень хорошо теперь есть шанс что гсн уступит лавры архитектуры которая хороша для вычислений хотя без изменений в "веги" сложно судить.
бум посмотревать... а пока веги емнип только про версии, да и вольты туда же...
Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:
Egik72-2 писал(а):
если красным не хватило сил представить в среднем сегменте новые решения и ограничились новой ревизией старого то с какого перепугу в топовом сегменте будет новое
ну вега очень похожа на реинкарнацию фиджей на новом техпроцессе. минимум техпроцесса улучшение которое может привести или к росту частоты или падению энергопотребелния. плюс хбм 2 емнип хоть и с меньшей шириной шины (кстати старую ширину и не все заюзать могли...) но зато с большей частотой... вдруг и выйдет что тут смайла ждуна не появилось? просто и вегу и вольту жду
_________________ Присоединяйся к TSC! Russia - http://TSCRussiaTeam.ru
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.02.2013 Откуда: г. Орел
Dushm@n если вы про проблему частот то должны помнить кристалл фурии более полный по сравнению с кристаллом максвелла отсюда вероятней всего и ноги проблемы дали рост. прибавим к этому больше алу и рядом "возлегающую" хбм что конечно не играет в плюс для разгона.
Chugumoto да с вегой даже легче вероятней всего амд кристалл для массового рынка переделывать не будет, а вот кристалл вольты вероятней всего будет другой и не факт что не утратит части архитектурных изменений или не приобретет новые черты.
_________________ Мертвый киберпанк с улыбкой мутанта... (:
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.07.2008 Откуда: Золотая миля.
Да о чём спор? Первично то, что если при прочих равных, чип1 гарантированно функционирует при 50'с, а чип2 при 100'с, то тдп1 должен быть в 2 раза больше чем тдп2. Всё остальное, в контексте тдп - вторично.
_________________ Так-то оно так, потому как не может того быть, кабы не было бы никак. И не потому, что оно вообще, а потому, что когда оно что, тогда оно и пожалуйста
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.10.2012 Откуда: диван-аналитика Фото: 9
miklebat писал(а):
Всё остальное, в контексте тдп - вторично.
Извини, это не ответ , хотелось бы увидеть приблизительные данные по тепловыделению на основе формул, с примерной температурой и объемом, и придти к логическому выводу, тдп - больше, меньше или равно потребленной мощности.
_________________ Для нищиx есть андроеды, для совсем нищиx кетайские андроеды ® .clocker™ //forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=123&t=492952
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.04.2014 Откуда: Россия
Ребят, о чем спор? АМД указывает typical board power - типичное потребление. И никаких TDP. Раньше еще максимальное указывали, но перестали. Видимо, чтобы не шокировать покупателей.
_________________ О прекрасном: "В сравнении с Интел процессоры AMD прекрасны..." (с) Об ужасном: "Вместо Athlon я купил P4. Меня кинули..." (с)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 09.07.2008 Откуда: Золотая миля.
8kadr писал(а):
Извини, это не ответ , хотелось бы увидеть приблизительные данные по тепловыделению на основе формул, с примерной температурой
Возьмите нормали по чипам. Там всё есть.
_________________ Так-то оно так, потому как не может того быть, кабы не было бы никак. И не потому, что оно вообще, а потому, что когда оно что, тогда оно и пожалуйста
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2016 Откуда: Это Питер детка Фото: 5
Интель Энвидиевич писал(а):
Ребят, о чем спор? АМД указывает typical board power - типичное потребление. И никаких TDP. Раньше еще максимальное указывали, но перестали. Видимо, чтобы не шокировать покупателей.
Типичное это когда RX 480 в разгоне до 1400мгц хочет кушать под 200 ватт при этом производительность на ватт хуже чем у нв?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.05.2006 Фото: 194
mag_ai писал(а):
если вы про проблему частот то должны помнить кристалл фурии более полный по сравнению с кристаллом максвелла отсюда вероятней всего и ноги проблемы дали рост. прибавим к этому больше алу и рядом "возлегающую" хбм что конечно не играет в плюс для разгона.
[off]Сильно ли более полный? 8ККК против 8,9ККК, площадь грубо одна. Да и не в этом проблема, проблема в том, что на одной частоте фура с 4096ПП как бы по скорости как 980Ti с 2800, в игорах, это же видеокарты. И изначально я вообще лишь посмеялся с аргумента про кукурузных техпроцесс от другого человека, такой кукурузный, что для забарывания 1280ПП у 1060 АМД нужно их 2304 в 480.
Не умеет AMD в частоту просто, что у поляриса, что у Ryzen, что у Fury, что у гаваев. Поставь им частоты как у конкурентов - раскатали бы их в блин (попутно прожгли бы дыру в ад от нагрева)).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.02.2013 Откуда: г. Орел
Dushm@n не полный, а плотный хорошо что поняли о чем я... ну все же 1 лярд транзисторов сверху на одной площади это не мало, а если учесть что большей частью осели в алу то совсем "адски жарко" становиться. все же алушки не формируют видеокарту, но формируют внутренний дизайн чипа потому что на sm / cu завязаны другие блоки поэтому амд пришлось делать 4к.
опять же в вычислениях эти 4к алушек 980ти не догоняет как и титан, но судить или оценивать карту "мол у этой мало, а она производительней" или наоборот глупо. я еще раз напишу в свое время когда только фх от амд вышли 8 ядерный имел 16 алу работающих на адской частоте и даже медленный кеш им не мешал быть лидером целочисленных операций, но при этом в других задачах процессоры были слабы. если по такому методу оценивать как вы предлагаете то и нужно брать задачу где сравнивается "в лоб" эти две архитектуры на уровне алу а не "игр". игры это смешанная производительность и не не загружает все 4к алу фурии те карта упирается в другие блоки графического тракта.
... что же касается формирования вычислительных кластеров маловероятно что амд откажется от 64 юнитов если даже нв пришла к такому формированию кластера. частоты вероятней всего не позволяет поднять более плотный тп ведь когда на один транзистор уходит меньше молекул кремния (те "вырезаются" они плотней) и метал структуры тоже ложатся плотней получаются что утечки и наводки в чипах амд выше при этом еще и тепловой поток у таких чипов выше а значит остужать их сложней. например простая математика чип греется 90 для фурии то вот этот 0,9кк транзисторов это 10 градусов при одинаковых со.
_________________ Мертвый киберпанк с улыбкой мутанта... (:
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.11.2012 Откуда: Таллинн Фото: 60
Skylake i7 писал(а):
Типичное это когда RX 480 в разгоне до 1400мгц хочет кушать под 200 ватт при этом производительность на ватт хуже чем у нв?
И что? Над чем зубоскалите? Всем начхать 200 там или 300 и "производительность на ватт" (чья это за мера вообще? нищебродов? ) никого не волнует. Людям важна производительность на 1€, остальное побоку.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.04.2016 Откуда: Это Питер детка Фото: 5
diaaablo писал(а):
Всем начхать 200 там или 300 и "производительность на ватт" (чья это за мера вообще? нищебродов? ) никого не волнует. Людям важна производительность на 1€, остальное побоку.
Кому всем лол ,цены хоть видели? Нв при меньшем потреблении показывает большую производительность , не говорю уже про температуры
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.02.2010 Откуда: Ставрополь
vorvort писал(а):
Предлагаю учредить орден "Заслуженный ждун России им. Доктора Лектора" и вручить первый экземляр в 2020 Доктору Лектору.
снова все про чип и его мощность - Но ,напряжение на видеокарту подаётся не на ножки чипа - а первоначально на мосфеты,которые распределяют ток по всей видеокарте - изначально рассеивая тепло своими корпусами - Так что ТДП - это сумма рассеивания ,выделения тепла всеми элементами видеокарты.И конечно - все рассчитанные ватты потребления видеокартой в целом можно перевести в ТДП используя какие угодно единицы измерения - джоули,ватты и другое - Дело в том - что потребителям это совершенно не надо - Поэтому и моё мнение - что ТДП совершенно не к месту в описании характеристик видеокарт - Так можно писать ТДП ко всем устройствам потребляющим энергию - Автомобилям,фумигаторам,вибраторам и др. - В итоге мы все касаемся лишь части из использования в расчёте ТДП - температуры - Кроме температуры нам из ТДП видеокарты ничего не надо знать.Зная требуемую мощность в ваттах и максимальную температуру элементов видеокарты мы ориентируемся во всех настройках режимов работы и охлаждения видеокарты. - Ещё раз напишу - Применение в характеристиках ТДП считаю не корректным - так как никому,как очень узким специалистам в лабораториях разработчиков это не нужно
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 57
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения