Верней будет сказать, что я пытаюсь не сравнивать 1600 и 1700: сравнивать 6/12 vs 8/16 весьма не благородное занятие.
Это вы предложили мне сравнить 6/6 с 6/12(8600/8600К с 1600/1600Х), изначально я сравнивал именно 6/12 с 6/12, так как тут всё прозрачно: на протяжении всего цикла жизни этих процов разница в производительности будет +/- сохраняться.
Если говорить о 6/6(8600/8600К) или 8/16(1700/1700Х), то это уже другие уровни, и в зависимости от задач или с течением времени(мы же понимаем, что у железа один путь развития: многопоток; а софт вынужден идти по пути железа), производительность систем 6/6 и 8/16 может сильно измениться относительно 6/12.
Думаю не стоит напоминать, что не так давно при сравнении 4/4 vs 4/8(i5 vs i7): 4/4 было не хуже, а часто даже лучше 4/8, но все мы знаем где сейчас 4/4.

Да, я согласен, что 6/6(8600/8600К) сейчас будет очень сердито, я не удивлюсь, если в большинстве игр они обойдут 8700/8700К, но через 2-3 года будет та же ситуация, которая сейчас у 4/4 vs 4/8.
Глянь мои профильные системы, я тебе честно скажу, я ступил, взяв 3570К вместо 3770К, эти вшивые 3000-3500р. разницы я сейчас чувствую практически везде, и выбирая между 6/6 vs 6/12 я не собираюсь вставать на те же грабли.

Axary цены с PC Canada (переведены в американские доллары мной):
i7-8700K 383$ 6/12, 3.7 ГГц (до 4.3 ГГц при нагрузке на все ядра)
i7-8700 322.50$ 6/12, 3.2 ГГц (до 4.3 ГГц при нагрузке на все ядра)
i5-8600K 267.50$ 6/6, 3.6 ГГц (до 4.1 ГГц при нагрузке на все ядра)
Ryzen 5 1600X 262$ 6/12, 3.6 ГГц
Ryzen 5 1600 221.50$ 6/12, 3.2 ГГц
i5-8400 188$ 6/6, 2.8 ГГц (до 3.8 ГГц при нагрузке на все ядра)

ARDe
Axary
Я бы всё-таки сравнивал то, какие результаты даёт процессор за свою стоимость...

А разве я не с этого начал?
Да, это вангование, но я cразу упомянул превосходство Интела:
А по поводу выбора между 6/6 и 6/12, как я уже написал, одни грабли у меня были на примере 4/4 и 4/8, вставать на них 2-й раз не хочу.
К тому же, ARDe сам упомянул, что отключение СМТ у 1600/1600Х даёт прирост 50/50, то есть уже сейчас имеется востребованность более 6-ти потоков.
Да, быстрые ядра 8600/8600к сейчас будут не просто справляться, они будут рвать и метать, но что будет когда придёт эра софта, который начинает разрабатываться сейчас на железе имеющем 6 и более потоков в среднем сегменте?
А будет тоже, что сейчас с 4/4 - полный СЛИВ.
Сейчас все производители открытым текстом говорят, что значительно нарастить производительность 1 ядра нет возможности, для тех кто разрабатывает софт, это значит, что либо они вводят многопоток, либо получают тормозящий кусок воняющей субстанции.

И твой 7820Х заодно . Зачем плюешь против ветра с такими заявлениями? Нам то, на дешевых райзенах это можно пережить, а твоя "илитная прэлесть" за 600$ - под вопросом .

Y0! ради справедливости, райзены тоже бустят всеми ядрами +100МГЦ
Axary 1600 хороший вариант но частотный потенциал? 4к если повезет и 3.8 если нет? для меня это пока дилема. жду тестов 8600. благо пара-тройка игр заточенных под многопоток уже вышла.

какие забавные люди . накатали очередной фейк в фотошопе и счастливы . сами высосали из пальца проблему . сами сделали хайп . сами и уверовали . .откуда шокирующая инфа ? с известного желтого ресурса wcftech ?

1. насколько помню броадвелл на 1150 сокете в боксе таких красивых надписей не нес . а тут вдруг стал.прям мистика тоесть новый процессор будет несовместим с предыдущим чипсетом что потребует новый чипсет. но будет иметь те же ключи установки в сокет ? вот только не говорите что вы это серьезно .
2. а ничего что новая 8я серия даже на сайте интела идет как Kaby lake R ? http://ark.intel.com/products/122589/In ... o-4_00-GHz
3. ничего что это не SOC и он требует PCH . и PCH там Series 200 . тобиш kaby lake UL/ULV ( те же самые яйца что и настольный . только порезанный вдвое . который для ноутов существует в 2х вариациях H и Q


если смотреть на фактаж . то несовместимость там может быть изза 2х вещей .
1. новый дизайн VRM . но такое лечится .плавали и все знают
2.банально стал толще текстолит . и он не влезет в старый сокет .

то что там чипсет насолько новый что туши свет - ноуты показали что это не так . иначе вместе с релизом U . был бы и релиз Series 300 PCH и нового даташита . но почему то - тишина

+1. 6/6 это отрыжка жадности интела, которая не намерена выпускать современный, полноценный продукт дешевле а) 300$ за 8700 - для тех кто не гонит б) 339$ за К, для разгоняторов. +10/20$. 6/6 в эру многопотока скурвится быстро.

у интеля зависит от чипсета Z270 при установке K процессора ставят 4.4 - 4.5 ггц буста на все ядра .сами и по дефолту .

не вижу проблем заменить терможвачку ( тем более что я разжился delid die mate2 ) и поставить также 4.5 ггц на все .. уже 6 ядер . и где там зина будет ?

Вот тут соглашусь!!!
По этому я везде упоминал 1600Х, по отзывам у них память гонится лучше и частоты у них чутка выше: так что, лично для меня, выбор между ними не очевиден(оба варианта имеют свои плюсы).
Вот если бы они гнались до 4.2-4.4, то по соотношению цены/производительности/потенциала это был бы бескомпромиссный вариант.
ИМХО, с тестами будет всё весьма мутно: из-за застоя на ЦПУ рынке у нас сейчас ситуация, которая в принципе не должна существовать - разработчики софта подгоняют разработчиков железа в массовом игровом сегменте(печатные машинки и HEAD платформы - это отдельные случаи).
Если сейчас 6/6 где-то облажается, то это значит, что с каждым новым релизом его положение будет только ухудшаться.
Как я напоролся на грабли: на момент покупки разница между 3570К и 3770К стремилась к 0(особенно в играх), вот я и повелся, а сейчас я чувствую разницу между своими конфигами в банальном браузере: вот хоть убей, но мелкие подлагивания на i5 имеются(речь не о дискомфорте, речь о разнице в поведении систем).

mo3ulla, Axary
все надеются что Зен+ получит прибавку в частотах по аналогии с 480->580. что до скальпа - лично мне не очень хотелось бы с этим возится. ленивый стал.
мне кажется HT/SMT чутка переоценен. я бы предпочел 8/8, ну такое.

+1
Конечно, сейчас полно всяких "модных" приблуд, но когда я своему Ивику скальп снимал, имея только лезвие, пришлось стопарь для храбрости принять
От этого мышления нужно отучаться, оно актуально при однопоточном софте, где ядру не нужно ждать результатов вычислений из других потоков. Если же мы говорим о многопотоке, то добиться абсолютной синхронизации нагрузок невозможно. Вот тут HT/SMT и получают буст, так как ядра не простаивают в ожидании требуемых решений, они подгружаю данные других мелких задач, а при получении всех необходимых данных, возвращаются к основной задаче.
Кстати, этот подход широко используется в нашей повседневной жизни, думаешь просто так в обслуживании клиентов повсюду вводятся умные очереди(номерки направляющие тебя к освободившимся обслуживающим единицам), принцип очень похож: если твоё обслуживание требует одобрения другой, обычно вышестоящей единицы, то в период ожидания ответа, на единицу, обслуживающую тебя, посылаются простые задачи(пока вышестоящий работник определяет подтверждать твой запрос или нет, работник, который тебя обслуживает, не сидит в ожидании, а обслуживает несколько просты операции).
Такой вариант за разумную стоимость платформы возможен только от АМД: R7 - 8/16 из которого, при желании, можно сделать 8/8.

там прибавка частот возможна ТОЛЬКО если амд сделает архитектуру как у интела . с монолитным кристаллом. и шиной аля mesh net . но они ее не сделают . слишком большая отбраковка от таких монолитов .а набрать 32 потока 4мя кристалло сборками по 8 ядер и дешево и сердито.результат так себе но зато дешево.. это вам не интель который чип режет до 1/3 от первоначального и это считается - перемога.

пока весь их дизайн будет висеть на опорных частотах и общей шине привязанной к памяти . разгона там не будет . это проходили в атлоне 64 clawhammer .


а что там возится ?
1. с delid die mate крышка отлетает за 2 оборота .
2.потом спиртом очистил .
3.намазал жм .
4. намазал жидкой резиной IHS .
5. зажал в delid die mate чтобы подсохло .

на все работы минут 20 . зато появляется то за что ты собственно заплатил . я тоже так думал.что стар для этого . пока в доме kaby lake . с глючащими температурами . и завыванием кулера даже в браузере . в один момент я понял что так больше жить нельзя .сейчас попробывал погнать с 4.5 которые мне материнка в дефолте выдала . до 5.2 на 1.3 вольтах . тихо и производительно

Добавлено спустя 6 минут 6 секунд:

который по сумме дисциплин будет хуже 4/8 от интела . еще и дороже . странный вариант . хотя cinebench и кодинг видео у него получается отлично тут спору нет.но вы же не будете дома в cinebench играть и кодить видео

А в твоём понимании "суммы дисциплин" входит что-нибудь кроме игр в одно окно?

Таким образом пытались делать самолеты в начале XX века, смотрели на птицу и делали конструкцию, которая "махала" крыльями. Может вместо того, чтобы копировать тупиковый дизайн интела перейти с мобильного техпроцесса, от которого даже 4ггц никто не ожидал, на всякие "перформанс"?

Риторический вопрос:
У АМД сейчас унифицированная архитектура, Интел в HEAD платформе тоже идёт по схожему направлению, мне вот интересно, когда у Интела это перейдёт в майнстрим сегмент, ты про него тоже самое писать будешь?

А я, наивный, думал, что фанаты АМД мазохисты: сэкономят на покупке, подправят параметры в БИОСЕ и радуются жизни...
Однако, оказывается фанатам АМД далеко до фанатов Интела:
i7 8700K: 389$
+ скальпосниматель: 89.9Euro = 106$
+ жидкий металл: 10$(это за бугром, в РФ намного доже)
+ жидкая резина: 5$ (IHS не нашёл, взял мин. стоимость тюбика обычного герметика 300р. = 5$)
И того: 389+106+10+5=510$
Это +133/105% к стоимости 1600/1600Х, более того с переплатой более 2-х раз Интел остаётся без всяческого намёка на гарантию, и это всё только для ради:
Мои шаблоны порваны в пух и прах

Ого!
Камни АМД за 15-20к уже считаются дешевыми...
Санкции пошли на пользу - жить стало лучше, жить стало веселей.


В начале 20 века самолеты уже летали.
Машущие крыльями конструкции всерьез воспринимались разве что во времена да Винчи.


Разве что энтузиасты.
99% юзают как есть.

Я очень уважаю энтузиастов, а так же полностью понимаю и не оспариваю их траты...
Однако, по моему мнению, смысл энтузиазма в том, чтоб получить больше среднестатистически возможного, пусть и с помощью своих продвинутых навыков, а так же доп. инструментов и/или материалов.
Но если причина такая:
Энтузиазмом тут и не пахнет: заплатить дополнительно 120+$, освоить доп. навыки, а так же лишиться гарантии, и всё это с целью, получить тоЯ бы назвал это по другому.

Axary
Интель Энвидиевич
Прям набор из далёкого прошлого
#77
#77
за 500 уе

А сколько там стоит сандик с которым он (райзен) в паритете?

Ну ну...проц с четырьмя каналами памяти и кучей линий psi в пролете..как смешат порой все эти терки, есть железное правило рынка что дороже то по определению лучше...и так будет всегда