Соблюдение Правил конференции строго обязательно! Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона! За статью можно проголосовать на странице материала.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.01.2008 Фото: 0
Только вот не уточнила, в 2 раза дороже один кристалл или в 2 раза дороже пластина? Если второе, то при 4х-кратном преимуществе в плотности (7 и 14нм), на выходе получится каждый кристалл дешевле вдвое.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2007 Откуда: Москва Фото: 151
А 3.5Нм техпроцесс будет дороже в 4 раза! Амд еще с 14нм толком не разобралась, уже дальше лепит. Прогнозы это замечательно, но при текущем шевелении на рынке ЦП - еще до 7нм как до Китая на карачках.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.01.2008 Фото: 0
Rattus писал(а):
Ни про какую пластину кагбе речи вообще не шло - это Вы придумали.
покажите где на этой диаграмме указана 2хкратная разница в цене цена за чип:
Вложение:
amd-iedm-2.jpg
В оригинале новости:
Цитата:
High-performance chips now measure 500 to 600 square millimeters and some are approaching the limits of manufacturing tools (the reticle limit), most notably Nvidia's massive Tesla V100 GPU. Not surprisingly, all of this is getting very expensive and AMD showed a chart indicating that a 7nm chip will be more than twice the cost of its current 14nnm processors.
Так что с тем же успехом можно Ваш комментарий "это Вы придумали" переадресовать Лизе. Я надеюсь мне не надо объяснять Вам что происходит с кристаллом при его увеличении по площади и уменьшении ТП?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Интель уже сказали не ведитесь на нанометры, ведитесь на реальную плотность транзисторов на 1 мм2. Они более имеют ввиду разработку finfet прототипов на раннем этапе, и сначала все дороже. Дороги все равно широкие, проекций дохрена, там чтото еще из инноваций должно быть.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.09.2009 Откуда: здесь двоеточие
motnahp писал(а):
Так что с тем же успехом можно Ваш комментарий "это Вы придумали" переадресовать Лизе.
Ну значит это Мы не заметил.
motnahp писал(а):
Если второе, то при 4х-кратном преимуществе в плотности (7 и 14нм), на выходе получится каждый кристалл дешевле вдвое.
Не в 4-кратном. В 2-кратном - "7 нм" GloFo/TSMC эквивалентны "10 нм" Intel. И тогда то на то и выйдет. И даже если себестоимость 1 чипа выйдет несколько дороже предыдущего поколения - всё равно есть хороший запас по сравнению с конкурентом.
fedx писал(а):
Амд еще с 14нм толком не разобралась, уже дальше лепит.
Ви наверное не в курсе, но разработка нового чипа такой сложности как CPU несколько отличается от процесса плетения лаптей и может занимать не один год, и если Вы не хотите остаться через пару лет с голым афедрономъ, ВАм придётся задумываться о том, что Вы собираетесь производить тогда, как любезно подсказывает нам Капитан О.
колько отличается от процесса плетения лаптей и может занимать не один год
А вы умеете плести лапти? Сомневаюсь. То есть для нынешего вас это так же сложно, как для лапотника разработка исполнительного устройства (ИУ, CPU по-английски). И точно так же, как можно научиться плести лапти вам, современному человеку можно научиться разрабатывать ИУ (CPU) -- в современном модульном подходе не представляет ничего сложного для обученного человека. Сложность представляет запустить технологию, то есть произвести это исполнительное устройство. Сложность пораждает трату средств, об этом и речь.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.02.2007 Откуда: Melitopol Фото: 4
Нравятся мне новости на этом ресурсе, вся суть в заголовке, в тексте воды и отсебятины на 3 абзаца... Причем подряд куча новостей с одного выступления которые можно было в одну нормальную уложить.
Интель уже сказали не ведитесь на нанометры, ведитесь на реальную плотность транзисторов на 1 мм2. Они более имеют ввиду разработку finfet прототипов на раннем этапе, и сначала все дороже. Дороги все равно широкие, проекций дохрена, там чтото еще из инноваций должно быть.
Нет. На самом деле само производство дороже. Причем намного. И выбраковки больше. И с каждым шагом ТП будет все хуже.
Оне обещали 3D компоновку, теоретически пилить НВМ одной планкой нижним слоем под GPU и делать двухсторонне охлаждение уже совсем можно. Уже очень давно. Эти заявления читают прежде всего акционеры, конкуренты, фан пипл тоже сигнал читает что, что АМД нормы прибыли надо побольше теперь.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.01.2008 Фото: 0
Nimrael писал(а):
Нет. На самом деле само производство дороже. Причем намного. И выбраковки больше. И с каждым шагом ТП будет все хуже.
Блин, АМД просто льют вам в уши, как это делали интел - якобы процы получаются дороже, а на деле, как только возник конкурент, то сразу вывели i7-7800X вдвое дешевле i7-6850K, хотя ТП тот же, размер примерно тоже, частоты выше, как и сложность чипа. В общем, как только возникнет реальная конкуренция, никто не будет ныть и производители быстро освоят 7нм на 450мм пластинах, так было всегда, когда-то ныли что 66МГц, 166МГц, 300МГц, 1ГГц, 3ГГц - предел и все думали это тупик, а как только конкурент выводил что-то, то сразу все получалось, и вот уже и значения близкие к 5 ГГц имеем в номинале.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2017 Откуда: из леса
motnahp писал(а):
Блин, АМД просто льют вам в уши, как это делали интел - якобы процы получаются дороже, а на деле, как только возник конкурент, то сразу вывели i7-7800X вдвое дешевле i7-6850K, хотя ТП тот же, размер примерно тоже, частоты выше, как и сложность чипа. В общем, как только возникнет реальная конкуренция, никто не будет ныть и производители быстро освоят 7нм на 450мм пластинах, так было всегда, когда-то ныли что 66МГц, 166МГц, 300МГц, 1ГГц, 3ГГц - предел и все думали это тупик, а как только конкурент выводил что-то, то сразу все получалось, и вот уже и значения близкие к 5 ГГц имеем в номинале.
Вообще-то Нимраэль не поклонник АМД от слова вообще. И он прав - более тонкие техпроцессы тяжелее осваивать, и они намного технологичнее и дороже - оборудование уже не то, что было 10 и даже 5 лет назад. И это общая проблема производителей кремниевых "мозгов" - и Интела, и Глобалфаундриза, и ТСМК.
_________________ Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.01.2008 Фото: 0
Ivan Ivanov писал(а):
Вообще-то Нимраэль не поклонник АМД от слова вообще.
где что-то про поклонников вы увидели?
Ivan Ivanov писал(а):
И это общая проблема производителей кремниевых "мозгов" - и Интела, и Глобалфаундриза, и ТСМК.
это общая тенденция - набить цену сговором, при отсутствии конкуренции. Выше я уже писал что интел плакались, что дооорого, сейчас процы на 2066 продают дешевле вдвое-трое чем на 2011-3 на старте, при этом техпроцесс тот же. Отработан техпроцесс?... так это было всегда, и с 45нм и 65нм и 90. У нвидиа вообще с ферми были большие проблемы с отбраковкой, но только потому что размеры кристаллов были огромные, о чем вообще и говорят графики презентации.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 70
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения