Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 41 • Страница 2 из 3<  1  2  3  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2016
спорно. это как минимум раз в 5 должны ссд подешеветь. а сейчас в любом случае один хдд маст хев. ибо скорость ссд далеко не везде оправдывает его стоимость.
мне 500гб ссд хватает только на несколько 50гб игр и винду, а стоит он почти как 8тб хдд.
родителям я канеш один 250гб ссд воткнул, но они только инет серфят, и с внешнего хдд на тв всякое смотрят.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2010
Откуда: Москва
Rob Crooke идиот. Создание инфраструктуры, которая позволит хотя бы 1 миллиарду пользователей индивидуально просматривать по вечерам их фильмы, будет стоить существенно дороже чем просмотр контента с индивидуальных источников информации. Но желание долбаных манагеров Intel вытянуть из людей копеечку четко прослеживается.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.07.2011
Откуда: Ростов-на-Дону
Zvezdoletchik писал(а):
Создание инфраструктуры, которая позволит хотя бы 1 миллиарду пользователей индивидуально просматривать по вечерам их фильмы, будет стоить существенно дороже чем просмотр контента с индивидуальных источников информации.

Вообще-то в условиях рыночной экономики, главное это создать спрос. А предложения появятся.
Они не хотят, что каждый создал у себя дома по файловому архиву на ssd, вернее хотят, но не надеяться на это. Они хотят заманить пользователей пользоваться облачными хранилищами.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.12.2005
Фото: 6
KAA писал(а):
Если будет напрягать, что кто-то блюреи смотрит с него, тогда и надо будет о чем-то думать. А так, музыка и фотки, это еще меньшая нагрузка

Дело не в нагрузке, мой ПК так и работает исполняя роль домашнего файл-сервера. При апгрейде он уедет в гардеробную со всеми механическими дисками.
KAA писал(а):
Ты приходишь домой, включаешь основной комп, ложишься спать, выключаешь. А некоторые вообще не выключают никогда.

Я из вторых. Только вот те, с кем ложишься спать, не всегда относятся к этому с пониманием: на шум СО редко кто жалуется, а вот работающие НЖМД отлично слышно.
Большинству сейчас действительно удобнее выключить ПК перед сном - потребности в его работе 24/7 нет, но у все большего числа людей появляется такая необходимость или хотелка (круглосуточная запись потока с IP камер, например).
Zvezdoletchik, на капитальные затраты смотреть нет смысла. Даю наводку: инфраструктура будет приносить профит, а домашние хранилища своим владельцам тугрики не принесут - это не видеокарты ;)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2012
Откуда: Мурманск
Фото: 619
KAA писал(а):
Хороший NAS недешево стоит.
Мне новый хард от WD обошелся в два раза дороже одно-дискового NAS-а :)
KAA писал(а):
Покупать для них NAS на много дисков…
Достаточно купить на один + сам диск 2…6…10Тб или на два (для RAID-а) и нет проблем, а то что многие не могут нормально организовать файл-хранилище из накопившегося «добра», ну…
DKR писал(а):
Твой NAS вдруг стал не локальным хранилищем?
Это сетевое хранилище, как бы…
DKR писал(а):
отдельная коробка стомостью как пол компа, в некоторых случаях нужная именно только когда работает комп
Я обычный юзер… коробка чуть больше размера харда… можно найти за 10-15 т.р… ч/з DLNA смотрю фильмы/фото, слушаю музыку без вкл. компа… торрент, если надо, пашет на закачку/раздачу без вкл. компа… захожу на него с работы/в дороге, если нужны какие-то доки, фото или фильмец глянуть, опять же, без вкл. компа… что еще нужно?..
На крайний случай, как я писал в первом посте, берется ssd с небольшим объемом под систему и второй, с необходимым под раб. файлы или игры и все… остальное пусть лежит в хранилище.
PS: у самого еще год назад было 2х1Тб+1х3Тб воткнуты в комп… сейчас только m.2… скоро перейду на mITX (с выносом радиатора под стол-столешницу)… больше раб. пространства… на полу ни чего не стоит… тишина, спокойствие и умиротворение… больше свежего воздуха… что еще надо :)

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
SmaSheR писал(а):
круглосуточная запись потока с IP камер, например
…опять же, разумнее найти недорогой одно-дисковый (дву-дисковый), прикупить хард предназначенный для постоянной записи/перезаписи потокового видео и все…будешь в отпуске, сидя в шезлонге, смотреть какая сволочь у тебя под коврик ходит :)))

_________________
★ CPU ☆ Intel 10900KF ★ GPU ☆ ASUS 3080 Strix OC ★ DDR4 ☆ G.Skill Trident Z 3200C14 ★


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.07.2011
Откуда: Ростов-на-Дону
SmaSheR писал(а):
Я из вторых. Только вот те, с кем ложишься спать, не всегда относятся к этому с пониманием: на шум СО редко кто жалуется, а вот работающие НЖМД отлично слышно.

Это частный случай, требующий решения. У некоторых комп стоит не там, где спят.

SmaSheR писал(а):
Большинству сейчас действительно удобнее выключить ПК перед сном - потребности в его работе 24/7 нет, но у все большего числа людей появляется такая необходимость или хотелка (круглосуточная запись потока с IP камер, например).

Опять, если есть такая проблема, ее надо решать. В случае с камерой действительно NAS будет полезен.

aggression писал(а):
Мне новый хард от WD обошелся в два раза дороже одно-дискового NAS-а :)

В одном случае, Вы покупаете хард и ставите его в комп, во втором случае покупаете хард + NAS. Я не вижу смысла, без необходимости держать NAS. Справедливости ради надо признать еще и тот факт, что по сети работа с файлами происходит медленней, и иногда настолько медленней, что это начинает бесить. Допустим мы решили посмотреть фотки. Берем планшет, движением руки по экрану переходим к следующей фотке. Вроде проблем нет. Теперь заходим с компа в каталог с сотнями фоток, и в каком-нибудь приличном просмотрщике начинаем их пролистывать колесиком мышки. Т.е. у вас в секунду на экране мерцает куча фоток. Ненадо говорить, что так не увидеть ничего. В целом по цветовой гамме можно понять, что неитересующие фотки пролистались, и ты добрался до более интересных. Для такого просмотра нужна очень приличная скорость подгрузки фоток.

aggression писал(а):
Достаточно купить на один + сам диск 2…6…10Тб

Я уже заострял на это внимание. Если покупаете диски сейчас, то можно так поступить. Но у вас уже есть куча дисков по 1 - 2 -3 Тб. Суммарно они представляют немаленький объем. И очень не хочется тратиться, чтоб купить один большой винт такого объема, а эти положить на полку. Их всех хочется задействовать. Ав комп можно много таких дисков воткнуть.

aggression писал(а):
Я обычный юзер… коробка чуть больше размера харда… можно найти за 10-15 т.р…

Для многих пользователей, за 10-15 тыс можно взять пару хардов, которые полностью обеспечат их потребности. И вы хотите выложить еще столько же, чтоб эти харды были не в компе, а в НАС.

aggression писал(а):
ч/з DLNA смотрю фильмы/фото, слушаю музыку без вкл. компа…

С фильмами согласен, а вот фотки мне удобней на компе смотреть. Я не слушаю музыку просто так. Я ее могу слушать только в фоне. И обычно в фоне сидя за компом.

aggression писал(а):
торрент, если надо, пашет на закачку/раздачу без вкл. компа…

Тут тоже один неприятный момент. В приличном НАСе будет торрент клиент. Но если взять что-то подешевле, придется ставить левую прошивку, чтоб он там появился. А это плохо с точки зрения гарантии, если что-то произойдет.

aggression писал(а):
остальное пусть лежит в хранилище.

Вообще реальность в том, что те же свои фотки или видео, настолько ценные, и их так не хочется потерять, что их полная копия лежит на одном харде в одном компе, на другом харде в другом компе (если он есть), или просто хард с ними лежит на полке. А еще одна копия лежит на НАСе. Поэтому у тебя есть и сетевое хранилище, к которому у тебя доступ со всяких мобильных устройств, и на харде в основном компе. )


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.08.2006
Откуда: Торманс
Фото: 34
С текущими тенденциями и таким руководством кампании Интел, скорее из клиентских ПК начнут исчезать процессоры Интел.

_________________
5950X/MSI X570 Creation/RTX3090/64gb-ddr4-3800CL16/S.980PRO 1T+500/EVGA SuperNOVA1600T2(80T)/Iiyama ProLite X4372UHSU/SB AE9+AZUR H2/SMSL S-PRO+L.Dot3


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2012
Откуда: Мурманск
Фото: 619
KAA писал(а):
В одном случае, Вы покупаете хард и ставите его в комп, во втором случае покупаете хард + NAS. Я не вижу смысла, без необходимости держать NAS.
Первый вариант подойдет, если покупается новый комп. Второй вариант, имхо, лучший при апгрейде локального хранилища в текущих реалиях. Осознание в необходимости покупки и использования NAS-а приходит со временем и при необходимости, само собой.
KAA писал(а):
по сети работа с файлами происходит медленней
В случае с локалкой, узким местом может быть только домашняя сеть (у меня была 100 Мбит/с, сделал 1 Гбит/с – скорость доступа ощутимо выросла)… в случае с WiFi/3G/LTE – скорость передачи самих данных… я на работе смотрю фото-альбомы/ролики на планшете ч/з LTE без каких-либо задержек касаемых работы самого хранилища (в т.ч. RAW-файлы), как собственно и на ПК… и не забываем про функцию индексирования на самом NAS-е.
KAA писал(а):
Но у вас уже есть куча дисков по 1 - 2 -3 Тб.
Как я ранее писал, у меня было 3 харда общим объемом 5Тб… из них занятых было чуть больше 3Тб… сейчас в NAS-e стоит один 4Тб, что является более разумным, имхо… рабочих «старичков» всегда можно скинуть по демократической цене, тем самым отбив траты на новый…
KAA писал(а):
Для многих пользователей, за 10-15 тыс можно взять пару хардов, которые полностью обеспечат их потребности. И вы хотите выложить еще столько же, чтоб эти харды были не в компе, а в НАС.
Не я хочу, время так диктует (о чем, в какой-то степени, собственно первая часть новости)… естественно все зависит от возможностей и потребностей… моя цель собрать компактную систему под СВО и иметь постоянный доступ ко всем файлам хранилища как в доме, так и вне… можно конечно не выключать ПК 24/7, платить за белый IP и радоваться жизни, а можно…
KAA писал(а):
С фильмами согласен, а вот фотки мне удобней на компе смотреть. Я не слушаю музыку просто так. Я ее могу слушать только в фоне. И обычно в фоне сидя за компом.
Разные потребности… сидя на диване с родителями/друзьями/подругой за большим телеком и смотреть фото ведь гораздо комфортнее… включить фоном музыку/клипы и заниматься делами по дому… перед сном завалится на диван и посмотреть фильм/сериал, а после нажать одну кнопку на пульте, ведь удобнее, да? :)
KAA писал(а):
В приличном НАСе будет торрент клиент.
В моем NAS-е (есть в профиле), который обошелся мне в 4 т.р. ;) торрент есть… это частный случай, который надо учитывать при необходимости.
KAA писал(а):
что те же свои фотки или видео, настолько ценные, и их так не хочется потерять, что их полная копия лежит на одном харде в одном компе…
Реальность такова, что в любой момент могут сдохнуть все харды и в компе и в NAS-е и на полочке, что может развалиться raid без возможности восстановления или еще что… тут уже не от нас зависит :)

_________________
★ CPU ☆ Intel 10900KF ★ GPU ☆ ASUS 3080 Strix OC ★ DDR4 ☆ G.Skill Trident Z 3200C14 ★


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2017
Откуда: из леса
DOaG писал(а):
С текущими тенденциями и таким руководством кампании Интел, скорее из клиентских ПК начнут исчезать процессоры Интел.

Из всех ПК не исчезнут, а вот проредить интел до 70-75% от общего количества следовало бы, должна увеличиться доля АМД, ну и ВИА пусть выкатит на потеху свой жаосинь.

_________________
Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2012
БОЛЬНЫЕ какие-то. Интел предлагает покупать за 10 000 ye ssd c 25Tb ?
С такой политикой барыг-производитей это даж через 10 лет не случится. Цена фактическим стоит 3 года к ряду... лишь ресурс перезаписи уменьшается...

Добавлено спустя 10 минут 23 секунды:
aggression писал(а):
как раз вчера отрубил все харды перенеся все на NAS…

И чем это лучше ORICO BR5220P-FU32 + AHCI ? И самое главное сколько стоит 10Гигабит NAS ?
http://www.oricothailand.com/store/oric ... witch.html


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2012
Откуда: Мурманск
Фото: 619
HellGerhard писал(а):
И чем это лучше ORICO BR5220P-FU32 + AHCI ?
Без понятия… для меня это некая заглушка в отсек, которым я не пользуюсь уже много лет (который априори отсутствует во многих mITX-системах) с неким функционалом, который частично заменяется более-менее адекватным хабом подключаемым ч/з USB… и не понятно каким боком сравнивается с NAS-хранилищем… молчу про внешний вид фронтальной части корпуса при подключении какой-либо переферии к этому «чуду»…
HellGerhard писал(а):
И самое главное сколько стоит 10Гигабит NAS ?
Речь не шла о 10 Гбит/с… для дома 1 Гбит/с хватит с лихвой.

_________________
★ CPU ☆ Intel 10900KF ★ GPU ☆ ASUS 3080 Strix OC ★ DDR4 ☆ G.Skill Trident Z 3200C14 ★


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.02.2008
Откуда: Брянск
Когда все в облаке, очень глупо выглядишь, когда Интернет отрубается, и очень сильно начинаешь ценить автономность. Так что не надо бредить, Интел!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.07.2011
Откуда: Ростов-на-Дону
aggression писал(а):
Первый вариант подойдет, если покупается новый комп. Второй вариант, имхо, лучший при апгрейде локального хранилища

Какая разница, новый или нет. Это компьютер, и если он собран в нормальном корпусе, и не все sata еще заняты, то нет никаких проблем добавить в него еще один хард.

aggression писал(а):
Осознание в необходимости покупки и использования NAS-а приходит со временем и при необходимости, само собой.

Я брал простенький NAS, когда приходилось пользоваться ноутом, и полностью забросил его, когда снова пересел на стационарный компьютер. Мобильными гаджетами не увлекаюсь. Чтоб посмотреть фильм, можно и расшарить папку на компе.
Можно взять NAS, но это не будет означать, что ты на нем будешь хранить абсолютно все. Только то, до чего нужен доступ с разных устройств. Но при этом все старые харды будут продолжать использоваться в компьютерах.

aggression писал(а):
В случае с локалкой, узким местом может быть только домашняя сеть (у меня была 100 Мбит/с, сделал 1 Гбит/с – скорость доступа ощутимо выросла)… в случае с WiFi/3G/LTE – скорость передачи самих данных…

WiFi это как бы также относится к локальной сети. И иногда будешь ощущать разницу между доступом данных из локалки и с харда в компьютере.

А по поводу инет хранилищ, всяких облачных систем, тут максимум либо резервную копию туда скинуть, либо те файлы, к которым хочешь организовать доступ из вне. Все свое я буду хранить дома.

aggression писал(а):
Как я ранее писал, у меня было 3 харда общим объемом 5Тб… из них занятых было чуть больше 3Тб… сейчас в NAS-e стоит один 4Тб, что является более разумным, имхо…

Я не спорю, что использовать 1 диск удобней, но его надо покупать, а те уже есть.

aggression писал(а):
рабочих «старичков» всегда можно скинуть по демократической цене, тем самым отбив траты на новый…

Куда скинуть? Если у вас есть куда их продать, это частный случай. Давать объявления на Авито, мне этим просто не хочется заниматься. Лучше я их в комп воткну. Не думаю что много дадут за них.

aggression писал(а):
Не я хочу, время так диктует (о чем, в какой-то степени, собственно первая часть новости)…

А вот это принципиальная ошибка. Это не время диктует, а продавцы пытаются навязать вам свой товар. Тут есть только один подход, нужно четко понимать, какие плюсы это даст лично Вам, и стоят ли эти плюсы тех денег, которые придется на это потратить. Я даже не хочу обсуждать такое явление, как следовать моде.

aggression писал(а):
моя цель собрать компактную систему под СВО и иметь постоянный доступ ко всем файлам хранилища как в доме, так и вне…

Ну тут как бы вариантов нет, если хотите иметь доступ к данным при выключенном компьютере, тогда нужен NAS, или если не важна скорость доступа из дома, то может и облачное хранилище. Тут спорить не буду.
Но вот нужно ли Вам абсолютно все файлы держать на этом хранилище? Или все-таки только часть там, а часть на обычных хардах.

aggression писал(а):
сидя на диване с родителями/друзьями/подругой за большим телеком и смотреть фото ведь гораздо комфортнее…

Абсолютно не проблема для такой задачи включить комп.
Но как я уже писал, фотки настолько ценные данные, что их стоит держать на разных носителях. Можно и на НАСе и в облаке и еще на хардах. И в зависимости от того, с какого устройства хотите посмотреть, к тому хранилищу и обращайтесь. С компа, на хард воткнутый в него, с телевизора, к НАСу, где-то со смартфона, к облаку.

aggression писал(а):
Реальность такова, что в любой момент могут сдохнуть все харды и в компе и в NAS-е и на полочке

Это если в дому случится пожар или какое еще масштабное бедствие. Иначе одновременно все не сдохнет.

aggression писал(а):
может развалиться raid без возможности восстановления

Поэтому я не использую рейд, ибо понижает надежность.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2012
aggression писал(а):
Речь не шла о 10 Гбит/с… для дома 1 Гбит/с хватит с лихвой

Ну-ну.. с 4k и 50мп RAW, а уж далее с 8k и 100-150мп вообще весело будет на жалком гигабите
1Гигабит - это минимум на 1 диск, а не на ВСЕ

aggression писал(а):
молчу про внешний вид фронтальной части корпуса при подключении какой-либо переферии к этому «чуду»…

Отличный вид, втыкай 20 флешек, мобилок, без нужды держать на столе отдельный хаб или регулируй обороты культиляторов


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.12.2011
Фото: 0
NAS своими руками - проблемы, вопросы, полемика.
:-)

_________________
Старший пахарь группы ★AMD OverClan★.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.08.2012
Откуда: Мурманск
Фото: 619
KAA
Немного удалились от основной темы: «…исчезновение жёстких дисков из клиентских ПК»… я смотрю с точки зрения оптимизации и минимализма, которая как раз подводит к первой части новости… вы же, с точки зрения пользователя, старающегося выжать соки из имеющегося, накапливая лишнее, чурающегося нового. Речь не о фин. стороне, а о движении вперед (идти в ногу со временем)… у меня сложилось такое мнение без каких либо упреков в вашу сторону… дальнейшую полемику не вижу смысла продолжать, тут у каждого свой подход и мнение к данному вопросу и каждый будет стараться доказать свою точку зрения… мне удобнее всю инф-цию хранить в обособленном от ПК хранилище (лучше четырех-дисковый NAS с двумя рейдами) с постоянной возможностью доступа из вне, рабочие же файлы временно хранить на втором ssd локально… облачные хранилища не воспринимаю в принципе… и речь не о моде, а об удобстве и рациональности.

HellGerhard
Выдергиваете куски из общего контекста… для обычного (рядового) пользователя домашней сетки в 1 Гбит/с хватит с лихвой… 4К, проф. обработка RAW-файлов или видео-монтаж - отдельная тема со своими нюансами.
Если вы любитель втыкать разом такое кол-во периферии и любоваться этим – ваше право… я не сторонник брать электронику типа все-в-одном, надежность хромает или функционал слабый… и уж тем-более делать из ПК «бородатое чудо» :) … опять же ушли от темы… остаемся при своем…

всех с пятницей :beer:

_________________
★ CPU ☆ Intel 10900KF ★ GPU ☆ ASUS 3080 Strix OC ★ DDR4 ☆ G.Skill Trident Z 3200C14 ★


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2010
Откуда: БССР, Минск
Только когда Samsung 960 Pro 2 Tb будет стоит одинаково с Seagate BarraCuda 2TB [ST2000DM006] это 70 долларов и ни центом больше!

_________________
КРАСОТА
бесполезное качество не приносящее плодов


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.07.2011
Откуда: Ростов-на-Дону
aggression писал(а):
я смотрю с точки зрения оптимизации и минимализма

Минимализм, это хорошо, но только до тех пор, покуда не идет в ущерб функционалу. Первое, что страдает от минимализма, это перегрев, и как следствие шумная система охлаждения. Например у тех же NAS QNAP, в устройстве с 4мя дисками стоит 120мм вентилятор, с 2мя - 70мм. Вот что-то мне подсказывает, что с помощью 120мм можго организовать более тихое охлаждение. Но массовый пользователь же не поймет, если 2х дисковый НАС будет такого же размера, как и 4х дисковый.

aggression писал(а):
вы же, с точки зрения пользователя, старающегося выжать соки из имеющегося, накапливая лишнее, чурающегося нового. Речь не о фин. стороне

Дело в том, что абсолютно все решается главным образом именно с финансовой стороны. Ибо количество нового, что хотел бы приобрести, не в разы, а в десятки раз превышает финансовые возможности, ибо есть масса других расходов. Поэтому любая трата должна быть обоснована. Покупая НАс, ты должен четко ответить на вопрос, какие блага ты приобретаешь за эти деньги. Что ты на практике получишь, какой новый функционал или производительность или удобство.

aggression писал(а):
лучше четырех-дисковый NAS с двумя рейдами

Ладно, технический вопрос. Какой рейд, зеркало или два диска объединяются в единый объем?
Просто второго варианта я всегда избегаю, ибо очень сильно повышается риск потери данных.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.10.2007
NAS как отдельное устройство дома при нынешних ценах, когда самое унылое устройство стоит больше 20т.р и это без дисков, это пустая трата денег. Поставил нормальный роутер. А он по любому нужен для раздачи интернета на все устройства дома. Подключил к нему один или несколько дисков типоразмера 2,5". И все что требует круглосуточной записи настроил на них. Плюс торренты и все что надо раздавать круглосуточно. Остальное в основном ПК. Там можно поставить любое количество дисков влезающих в корпус. Нет нужды брать дорогие и емкие модели. У пользователя при грамотном выборе всегда копятся диски разных объемов по мере апгрейда и расширения системника. Все это работает очень шустро. А главное это гораздо дешевле чем NAS. Что для территорий за пределами садового кольца весьма актуально, особенно при нынешнем курсе доллара. Зачем жителю региона зарабатывающему в месяц 10-15т.р. тратится на NAS за сумму от 20т.р. Да он ему как телеге пятое колесо. Ну допустим он его купит. Так теперь же туда еще и диски покупать надо. И может еще оказаться что специальной серии. Опять попадалово. Так что пусть эти продаваны NASов за такие деньги сами ими обложатся и спят с ними в обнимку. Адекватный и разумный пользователь грамотно распорядится имеющимися ресурсами и получит тоже самое или даже более функциональное за гораздо меньшие деньги плюс гибкость настройки и переконфигурирования.

_________________
Аюрведа. Марма-видья. Васту. Джйотиш. Офтальмология. ayurveda-ufa


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2016
SmaSheR писал(а):
записывать видео с камер и логи умного дома идея

Ого, да вы, сударь, на столетие вперед смотрите (для нескольких людей это современность, конечно, но на планете 7 млрд человек, а не 50).


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 41 • Страница 2 из 3<  1  2  3  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan