Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 52 • Страница 2 из 3<  1  2  3  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.04.2014
Откуда: Россия
sample_626 писал(а):
Капиталистам нужно небедное большинство

На бедных можно больше прибыли получить.
Дать им денег под проценты для покупки этого самого товара.
Не нужны нищие. Взять с них нечего...
ЗЫ. Местные аналитики взялись обсуждать явления, о которых имеют только смутные представления...

_________________
" Только 2600 уже не отрисовывает текстуры в GTA 5, а фикус до сих пор тащит!" (с).



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.07.2007
Откуда: Минск-Гомель
Интель Энвидиевич писал(а):
Дать им денег под проценты для покупки этого самого товара.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
Через кредиты буржуин ещё и в конечном итоге заинтересован, чтобы кредитополучатель был обеспечен рабочим местом и не был выброшен на улицу другим буржуином.
Чтобы не сдох на рабочем месте в нечеловеческих условиях трудясь.
Чтоб не покалечился.
Отсюда реально работающие профсоюзы и соц защита и прочие плюшки.

А не как в совке - уголовка для туниядцев. И Соловки для инвалидов.

_________________
Одно другому не мешает.


 

Member
Предупреждение 
Статус: В сети
Регистрация: 04.11.2017
Откуда: из леса
sample_626 писал(а):
Это вы с позиция коммунистических, а возможно даже фашистских рассуждаете.
Или не отвыкли себя считать пупом земли до сих пор.

:rofl: Ну понесло!

sample_626 писал(а):
Капиталистам нужно небедное большинство, чтобы было кому купить товар, чтобы было возможно получить ту самую прибыль.
Им не нужно ни мёртвое большинство, ни бедное.
Это работает безотносительно неудачных социальных экспериментов в отдельно взятых странах.


Вот коммунистам что нужно - загадка.
"Отнять и поделить" - на этом мысль вся остановилась. По сути та же прибыль, немного завуалированная, только при этом чтобы не работать.

Тяжёлый случай.. не менее тяжёлый, чем политэкономия времён "развитого соцыализма" :pardon: Тогда работала одна пропаганда, сейчас другая.

Надо, как написано, смотреть с разных сторон - одного лагеря, другого, третьего, а также с боков и сверху :D А за любую идеологию толкать - мне фиолетово, потому не торопитесь со своими выводами.

sample_626 писал(а):
Дать им денег под проценты для покупки этого самого товара.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
Через кредиты буржуин ещё и в конечном итоге заинтересован

Это называется ростовщичество, очень нехорошее и паразитическое действие, узаконенное властями и действующими в странах политическими строями. В средние века было представлено по большей части "богоизбранными".
sample_626 писал(а):
Отсюда реально работающие профсоюзы и соц защита и прочие плюшки.

Откуда пошли эти профсоюзы и плюшки, и где они были ещё лет так 100 назад? :old_biggrin:
Откуда пошли все эти "рабочие" движения? И благодаря кому?
И почему революционная плесень, зародившаяся в Европе, дала обильные всходы по всему миру, а в России даже победила? Взрастили голем, а он пошёл против создателей :lol:

Частичный социализм разных видов представлен в Европе - тех же Швеции и Финляндии, например, да и в остальной как-то тоже чувствуется, есть в Израиле, и самая удачная "коммунисистицеская" разновидность - в Китае. В России и других странах б/СССР представлен весь отстой - и от "соцыализма", и от "буржуев" :tooth:

sample_626 писал(а):
А не как в совке - уголовка для туниядцев. И Соловки для инвалидов.

:facepalm: А что-нибудь об б/СССР ещё известно?

_________________
Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.07.2007
Откуда: Минск-Гомель
Ivan Ivanov писал(а):
одного лагеря, другого

Нет никакого другого лагеря.
Ivan Ivanov писал(а):
где они были ещё лет так 100 назад

Ivan Ivanov писал(а):
Откуда пошли все эти "рабочие" движения? И благодаря кому?

В 18 веке ещё это было. Гуглите "Луддиты".
И до этого были профессиональные объединения, гильдии и проч всю жизнь. Первая зарегистрированная забастовка это 12 век до нашей эры.
Ivan Ivanov писал(а):
Частичный социализм

Такие формулировки - не более чем попытки примазаться к достижениям капитализма полностью проваливших всё и вся идеологов коммунизма.
И к этой же категории "примазаться" относятся ваши попытки связать усиление соц защиты и развитие трудового законодательства там с некими событиями в отдельно взятых странах тут.
"Мы у себя ничего не построили, но хотя бы на буржуев страху навели, пришлось им развивать социалку".

Никакой связи в реальности нет, а есть объективные внутренние причины к такому пути развития.

Ivan Ivanov писал(а):
А что-нибудь об б/СССР ещё известно?

Да, несколько миллионов де-факто рабов в колхозах, которым не давали паспорта.
Обмен жизней нескольких миллионов безработных, которых всё равно некуда было деть, на геополитические плюшки в процессе второй мировой войны.

_________________
Одно другому не мешает.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2012
Откуда: диван-аналитика
Маленькая кучка людей всегда вертела земной шар вокруг своей оси. Ранее это были цари и короли, власть которых передавалась по наследству, теперь, примерно века с 17го, власть перешла избранному народу в виде банкирских домов. А коммунизм не надо трогать, идеи хорошие, только вот прикрывались ими отморозги и нечисть:

«Я полагаю, что из 35 миллионов голодных большинство умрет».
М. Горький. «Последние новости». Берлин. 11.11.1922г.

«Вымрут полудикие, глупые, тяжелые люди русских сел и деревень… и их заменит новое племя – грамотных, разумных, бодрых людей. На мой взгляд, это будет не очень «милый и симпатичный русский народ», но это будет – наконец – деловой народ, недоверчивый и равнодушный ко всему, что не имеет прямого отношения к его потребностям».
М. Горький «О русском крестьянстве». Берлин, 1922г.

В 1928 году Бухарин пишет: «Мы проводим эксперименты на живом теле народа... Не существует в России ни одного дома, где бы мы не убили, так или иначе, отца, мать, дочь, сына, какого-нибудь близкого родственника или друга».

Лев Троцкий (Бронштейн) «У нас нет времени, нет возможности выискивать действительных, активных наших врагов. Мы вынуждены стать на путь уничтожения, уничтожения физического всех классов, всех групп населения, из которых могут выйти возможные враги нашей власти».

Григория Зиновьев (Радомысльский) «Мы должны увлечь за собой девяносто миллионов из ста, населяющих Советскую Россию. С остальными нельзя говорить - их надо уничтожать».

Яков Свердлов (Розенфельд) «Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению ко всем казакам, принимавшим какое-либо участие в борьбе с советской властью»).

Владимир Ленин «Нужен ряд образцовых процессов с применением жесточайших кар. Наркомюст, кажись, не понимает, что новая экономическая политика требует новых способов жестокости кар», «Вести и провести беспощадную и террористическую борьбу и войну против крестьянской и иной буржуазии. Расстреливать заговорщиков и колеблющихся, никого не спрашивая и не допуская идиотской судебной волокиты», «Конфисковать весь хлеб и все имущество у восставших кулаков, повесить зачинщиков, арестовать заложников. Провести беспощадный массовый террор, сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города».

_________________
Для нищиx есть андроеды, для совсем нищиx кетайские андроеды ® .clocker™
//forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=123&t=492952


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.07.2007
Откуда: Минск-Гомель
8kadr писал(а):
А коммунизм не надо трогать, идеи хорошие

А был ли мальчик.
В чём идея?

_________________
Одно другому не мешает.


 

Member
Предупреждение 
Статус: В сети
Регистрация: 04.11.2017
Откуда: из леса
sample_626 писал(а):
Нет никакого другого лагеря.

Ага, кто не с нами - тот против нас
sample_626 писал(а):
В 18 веке ещё это было. Гуглите "Луддиты".

Зачем кислое мешать с пресным, да с разницей в век? :D Спрашивается о начале 20 века - где были профсоюзы и "плюшки"? Зачем сочинять какую-то ахинею о "достижениях" капитализма в отношении рабочих и их прав? Капитализм - просто очередная формация, не хороший и не плохой, благодаря капитализму произошла промышленная революция - вот его главное достижение, со своими достоинствами и недостатками, капиталист думает о производстве и продаже товара и прибыли, это не благотворительная организация. Коммунизм или социализм тоже не плохой и не хороший, коммунизм в чистом виде - недостижимая утопия, социализм - что-то более понятное и достижимое, вопрос - в каком виде.
Очевиден ваш взгляд как типичного капиталиста, хотя таковым вы не являетесь, и такой взгляд вам навязан.

В Европе есть социалистические и социал-демократические партии, которые тоже берут истоки от марксизма, во времена "развитого соцыализма" было немалое влияние "социялыстических" идей в развитых странах Европы, уже упомянутых выше, а Израиль сам по себе в суровых условиях пошёл на что-то, напоминающее социализм - у них есть колхозы и совхозы, кибуцы и моцавы. В тех же Швеции и Финляндии в своё время мотался Бланк-Ульянов, и здравые идеи вроде бесплатного образования и здравоохранения эти страны не могли не подхватить. Чему вас там учат в Белоруссии - просто непонятно, постарался Сорос наверно :facepalm:. Как там Лука - последний "диктатор" Европы? :D

sample_626 писал(а):
Первая зарегистрированная забастовка это 12 век до нашей эры.

:old_lol: А вы хоть предтавляете, что это за "забастовка"? :D Восстание рабов, и не более, которых ценили меньше, чем собак, и просто убивали за такое. Рабочие в Англии времён огораживаний и мануфактур жили в куда более "человечное" и "гуманное" время, которое было жёстким даже по сравнению с началом 20го века, а в начале 20 века было "сплошное" нарушение прав человека - если судить по нынешним меркам с раздутыми "правами" кого и чего угодно, причём это везде, даже в "цивилизованных" капстранах. Не надо смотреть на запад через "розовые" очки, и на свою родину - через "коричневые".

sample_626 писал(а):
"Мы у себя ничего не построили, но хотя бы на буржуев страху навели, пришлось им развивать социалку"

:lol: Печально, печально. Самих себя в дерьмо впихивать :facepalm: А построить - построили, и очень много. Но вы это не знаете, и не хотите знать, а поклоняетесь этим "развитым" странам, держащим всех нас за третий сорт, если не хуже, это было и задолго до СССР, в Российской империи, и раньше. "Не сотвори себе кумира".

sample_626 писал(а):
Никакой связи в реальности нет, а есть объективные внутренние причины к такому пути развития.
Типичные мантры из "учебников"
и речей либеральных "прохвессоров" :haha: Это те самые коммунизды, которые однажды неожиданно стали либерастами :old_lol:

Всё, хватит политоты :close_tema:

_________________
Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.07.2007
Откуда: Минск-Гомель
Ivan Ivanov писал(а):
ваш взгляд

Ivan Ivanov писал(а):
вы не являетесь, и такой взгляд вам навязан

Ivan Ivanov писал(а):
вас там учат

Ivan Ivanov писал(а):
Не надо смотреть на запад через "розовые" очки, и на свою родину - через "коричневые".

Ivan Ivanov писал(а):
поклоняетесь

Если у вас нечем ответить, кроме как переходом на личности, и попытками навесить на меня ярлык "либераста", то кому навязан взгляд?

Я привёл причины по которым капиталист думает о людях - нужен более менее платежеспособный потребитель, нужно управление рисками для кредитодателей, рисками утраты трудоспособности для нанимателей, нужно поддержание высокого уровня производственной культуры, контролируемый уровень брака и т.д. и т.п.
В этом никакой благотворительности нет и не было. Плюс огромная индустрия фармы.

И никакого "русского следа" в этом искать не нужно.
Так у кого розовые очки?
Ivan Ivanov писал(а):
это было и задолго до СССР, в Российской империи, и раньше

Геоклиматически эти территории являются задворками европы, мягко говоря. Не должно было отношение меняться и оно не должно быть особо другим.
У вас такое же отношение к Африке.

_________________
Одно другому не мешает.


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2012
Откуда: диван-аналитика
sample_626 писал(а):
В чём идея?

рай же на земле, не?
а извращенцы и уроды, которые дорвались до власти в результате переворота в 1917, исказили понятие коммунизма, склонив его понимание к первобытнообщинной форме, например в коммунах не только все вещи общие, но и мужики и бабы тоже друг другу равноправные товарищи, и соответственно должны были трахаться друг с другом, без желания партнера, как в стаде.

sample_626 писал(а):
Я привёл причины по которым капиталист думает о людях

ой, не смешите, кто-то там думает о людях. Кто не работает тот не ест - лозунг капитализма и забота там, в первую очередь, о кошельке. Или вы подразумеваете под заботой возможность устроиться на хорошую работу. И не важно, будешь ты сидеть за столом или стоять у станка, все равно придется вкалывать 8 часов в сутки, а потом ползти домой чтобы похавать и лечь спать, чтобы на следующий день опять пройти по кругу и так пять раз в неделю в течении 40 лет до пенсии, единственным праздником у тебя будут выходные и отпуск, в которые ты можешь поехать за город на лыжах или тупо нажраться в одиночку или в компании. А если ты хочешь иметь хорошие лыжи или пить дорогое бухло, то соответственно придется порвать свою ..... чтобы больше начать зарабатывать. При этом необходимо прекрасно отдуплять, что если ты выпадешь из этой обоймы, потеряешь работу, то окажешься на дне. Обалденная забота :ok:

_________________
Для нищиx есть андроеды, для совсем нищиx кетайские андроеды ® .clocker™
//forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=123&t=492952


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.07.2007
Откуда: Минск-Гомель
Ivan Ivanov писал(а):
А построить - построили, и очень много. Но вы это не знаете, и не хотите знать

Я участвовал в демонстрации в г. Речица Гомельской области 1 мая 1986 года. Катил перед собой коляску с мл сестрой.
Через несколько дней забрали в стационар на SPA процедуры с целебным йодом.
Что понастроили знаю.
Ivan Ivanov писал(а):
Как там Лука - последний "диктатор" Европы?

Вы аватарку видите? Не пытайтесь даже на меня натянуть свои шаблоны, порвутся нафиг.

_________________
Одно другому не мешает.


 

Member
Предупреждение 
Статус: В сети
Регистрация: 04.11.2017
Откуда: из леса
sample_626 писал(а):
Если у вас нечем ответить, кроме как переходом на личности,

а как тогда
sample_626 писал(а):
Это вы с позиция коммунистических, а возможно даже фашистских рассуждаете.
Или не отвыкли себя считать пупом земли до сих пор.

и
sample_626 писал(а):
Такие формулировки - не более чем попытки примазаться к достижениям капитализма полностью проваливших всё и вся идеологов коммунизма.
И к этой же категории "примазаться" относятся ваши попытки связать усиление соц защиты и развитие трудового законодательства там с некими событиями в отдельно взятых странах тут.
:D Так кто первым перешёл на личности?

sample_626 писал(а):
Если у вас нечем ответить, кроме как переходом на личности, и попытками навесить на меня ярлык "либераста", то кому навязан взгляд?

А зачем вы вешаете на меня ярлык коммуняки? Если изречение Маркса упомянул, то в коммуняки и "совки", если изречение Ницше - то в фашисты, если изречение какого-нибудь американского президента - то в либералы-американисты. :old_lol: Такова логика :haha:

sample_626 писал(а):
Я привёл причины по которым капиталист думает о людях - нужен более менее платежеспособный потребитель, нужно управление рисками для кредитодателей, рисками утраты трудоспособности для нанимателей, нужно поддержание высокого уровня производственной культуры, контролируемый уровень брака и т.д. и т.п.
В этом никакой благотворительности нет и не было. Плюс огромная индустрия фармы.

Не путайте начало 21 века с концом 19-го - началом 20го. Тогда всё было по другому.

sample_626 писал(а):
И никакого "русского следа" в этом искать не нужно.

Какой "русский след" :haha: Зародилось всё в Европе, они и без России формировались, а после так называемой революции и победы в России их очень много вдохновилось, да и влияние у них было ненулевое, у всяких социалистов и соц.-демократов. Ленин был агентом Запада, но как говорилось - голем стал неуправляемым.
sample_626 писал(а):
Геоклиматически эти территории являются задворками европы, мягко говоря. Не должно было отношение меняться и оно не должно быть особо другим.

Значит вы считаете и свою родину задворками Европы?

sample_626 писал(а):
Я участвовал в демонстрации в г. Речица Гомельской области 1 мая 1986 года. Катил перед собой коляску с мл сестрой.
Через несколько дней забрали в стационар на SPA процедуры с целебным йодом.

Опять куда-то не туда. В случае БССР можно привести МАЗ, БелАЗ, МТЗ, ММЗ и другие предприятия, которых немало. И сколько вам лет было тогда?

sample_626 писал(а):
Как там Лука - последний "диктатор" Европы?

Вы аватарку видите? Не пытайтесь даже на меня натянуть свои шаблоны, порвутся нафиг.

Почему вы нервничаете? Я просто спросил ваше отношение к Лукашенке. Моё отношение к Путину, например, мягко говоря - не очень, как и ко всем остальным.

_________________
Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.08.2006
Откуда: из мира снов
VINRARUS писал(а):
Не, так как вопреки его теории при комунизме к людям намного хуже отностились чем при капитализме. То есть при капитализме у человека больше прав внезапно.[/off]

Это смотря у какого человека. И как там в Зимбабве, Нигерии, Камбодже и Брунее? Там ведь тоже капитализм. Периферийный. В Риме древнем гражданам также жилось з...сь. А вот на периферии как-то не очень. А за пределами Pax Romana вообще х..во - их ещё и грабили цивилизованные римляне.
P.S. Сильно нравится при капитализме? А ведь ещё впереди времена, когда нас будут стараться выжать и выкинуть на помойку - в метрополии кризис - капитализм захватил всю планету, и ему нужно кого-то жрать. И жрать он будет слабых.
P.P.S. Коммунизм - такая же технология, как и многие другие системы общественного устройства. И технология эта - западная. Первый прогон она успешно прошла, но мощи не хватило для самоподдерживающейся системы. Со второго третьего раза заработает, как в своё время капитализм. Тоже не сразу смогли его глобально запустить.

Накатил пару стаканов боярышника. Отпустила депрессуха. Боярышник - из термоса, ягоды, заваренные кипятком )))

_________________
Не забудьте выкинуть телевизор
- Скажите, сколько тонн клевера от каждой курицы-несушки будет засыпано в инкубаторы после обмолота зяби?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.07.2007
Откуда: Минск-Гомель
Ivan Ivanov писал(а):
Опять куда-то не туда.

Слишком витиевато да?
Город этот находится в 120км по прямой на юг от Чернобыля.
Тут вот https://yandex.by/maps/?ll=30.304541%2C52.383381&z=14&rl=30.21418514%2C51.28439691~-0.03982544%2C0.01635980~0.20024348%2C1.04044334~-0.08478228%2C0.04110445 до сих пор стоит знак чёрно жёлтый и запрещает собирать грибы ягоды в этом лесу.
На 6-й день после аварии, в самый максимум радиоактивных осадков, там проводилось празднование дня весны и труда. День международной солидарности трудящихся
Ирония 80 лвл.
Мир, Труд, Май, с.ка. С праздничным шествием по главной улице. Пол города целый день на улице провели, потому что погода была солнечная и нехарактерно тёплая для мая.
Профсоюзы говорите? Построили чёто-там? https://www.youtube.com/watch?v=CCpmhsRLHxs Молодцы.

Ivan Ivanov писал(а):
В случае БССР можно привести МАЗ, БелАЗ, МТЗ, ММЗ и другие предприятия, которых немало.

Кроме кажется БелАЗа - это всё вывезено прямиком из Германии. И потом производило кальки немецких проектов.
Кой где до сих пор станки трудятся трофейные с тех времён, из-за чего страдает качество, потому что допуски конские по современным меркам, а другие невозможно обеспечить.
Я уже упоминал размен (удачный, если опустить гуманистические критерии) на живую силу, это оно как раз.
Ivan Ivanov писал(а):
А зачем вы вешаете на меня ярлык коммуняки?

Я вам пишу прямым текстом, что нет никакого "другого строя" и никакого коммунизма в принципе.
На балабола максимум тянете, придираясь к моим утверждениям и не давая ответов на прямые вопросы.

Ivan Ivanov писал(а):
В Европе есть социалистические и социал-демократические

Это довольно простая манипуляция с подменой понятий.
1) Сначала тверждается, что то, что достигнуто - это не развитый капитализм, а некий социализм, "частичный социализм", в любых вариациях.
2) И потом эти же люди говорят - Смотрите, у вас получился "частичный социализм", а мы назвали свою партию социалистической, поэтому отдайте власть нам. Социализм - социалистическая партия, всё логично, мы должны быть у власти :D
Ivan Ivanov писал(а):
Значит вы считаете и свою родину задворками Европы?

Вы в школе это проходили.
Политкорректное название - зона рискованного земледелия.

_________________
Одно другому не мешает.


 

Member
Предупреждение 
Статус: В сети
Регистрация: 04.11.2017
Откуда: из леса
sample_626 писал(а):
Слишком витиевато да?
Город этот находится в 120км по прямой на юг от Чернобыля.
Тут вот https://yandex.by/maps/?ll=30.304541%2C ... 0.04110445 до сих пор стоит знак чёрно жёлтый и запрещает собирать грибы ягоды в этом лесу.
На 6-й день после аварии, в самый максимум радиоактивных осадков, там проводилось празднование дня весны и труда. День международной солидарности трудящихся
Ирония 80 лвл.
Мир, Труд, Май, с.ка. С праздничным шествием по главной улице. Пол города целый день на улице провели, потому что погода была солнечная и нехарактерно тёплая для мая.
Профсоюзы говорите? Построили чёто-там? https://www.youtube.com/watch?v=CCpmhsRLHxs Молодцы.

Я имел в виду построенное в БССР, а вы опять про ЧАЭС, которая не относится к Белоруссии, но известен факт, что Беларусь пострадала больше всех от той аварии. Во всём мире применяются АЭС, и в Америке, и Европе, не только в некоторых странах б/СССР. Авария случилась либо из-за раздолбайства - скорее всего, либо каких ошибок при проектировке - это мы никогда не узнаем. Аварии гораздо меньшего масштаба случались и раньше, тоже везде, где есть АЭС, но Чернобыль их затмил, с ним можно сравнить лишь Фукусиму. Сочувствую.
sample_626 писал(а):
Кроме кажется БелАЗа - это всё вывезено прямиком из Германии. И потом производило кальки немецких проектов.

А как факты про кальки немецких проектов? Станки могли быть трофейными - да, могли ещё подбавить американские. Но кальки немецких проектов... они могли быть просто неактуальны, тогда были более актуальны американские.
sample_626 писал(а):
Кой где до сих пор станки трудятся трофейные с тех времён, из-за чего страдает качество, потому что допуски конские по современным меркам, а другие невозможно обеспечить.

В то время всё это было на уровне, вполне. В России тоже кое-где есть трофейные и даже довоенные немецкие станки в работе, есть и довоенные американские. Обновлять их тоже никто не торопится.

sample_626 писал(а):
Я вам пишу прямым текстом, что нет никакого "другого строя" и никакого коммунизма в принципе.
На балабола максимум тянете, придираясь к моим утверждениям и не давая ответов на прямые вопросы.

В данном случае это вы можете сказать о себе :haha: Вам уже было указано, кто первый перешёл на личности. Про "другой строй" - капитализм тоже различается, по степени "свободы" и гос.вмешательства, от либерального (в теории как бы описан Адамом Смитом, представлен с оговорками в Америке начала 20 века, и России 90х в худшем виде - "первоначальное накопление капиталов") до государственно-монополистического. Между социализмом и капитализмом нет чёткой границы, а коммунизм - это теоретическая утопия, которую можно лишь частично воспроизвести, но лучше не надо.
Есть "социалистические" эксперименты разной степени удачности, живые и поныне, а самый удачный - Китай, просто нельзя игнорировать, там симбиоз социализма с капитализмом. Можно по разному относиться, но отрицать - просто глупо.
В теории: капитализм предусматривает получение капитала собственником через использование наёмной рабочей силы, а социализм - всякие "плюшки", права, заботу государства о людях, обществе, уменьшение разрыва между классами в обществе; взят от лат. социум - общество.

sample_626 писал(а):
Это довольно простая манипуляция с подменой понятий.
1) Сначала тверждается, что то, что достигнуто - это не развитый капитализм, а некий социализм, "частичный социализм", в любых вариациях.
2) И потом эти же люди говорят - Смотрите, у вас получился "частичный социализм", а мы назвали свою партию социалистической, поэтому отдайте власть нам. Социализм - социалистическая партия, всё логично, мы должны быть у власти :D

:old_lol: :old_lol: :old_lol: Так остановитесь же, ну нет марсиан, которые хотят захватить нашу планету :old_biggrin: Вот вас снова не в ту степь понесло :facepalm:

_________________
Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.07.2007
Откуда: Минск-Гомель
Ivan Ivanov писал(а):
Авария случилась либо из-за раздолбайства - скорее всего, либо каких ошибок при проектировке - это мы никогда не узнаем.

Там всё известно. Доклад МАГАТЭ есть в открытом доступе. INSAG-7 Чернобыльская авария: Дополнение к INSAG-1 от 1993 г.

Нарушение требований и многочисленные ошибки при проектировании самого реактора и системы аварийного глушения, сокрытие разработчиком выявленных на таком же реакторе в Ленинграде проблем которые и привели к взрыву.

Раздолбайства не было, персонал ни одного пункта из инструкции по эксплуатации или из своих должностных не нарушил.
Об опасности при работе на низкой мощности никто из эксплуатировавших этот и аналогичные реакторы не знал, соответствующие докладные были положены под сукно главным конструктором.

_________________
Одно другому не мешает.


Последний раз редактировалось sample_626 23.02.2018 17:11, всего редактировалось 5 раз(а).

 

Member
Предупреждение 
Статус: В сети
Регистрация: 04.11.2017
Откуда: из леса
sample_626, давайте закроем эту тему, и не будем друг другу портить настроение :-)

_________________
Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.07.2007
Откуда: Минск-Гомель
Ivan Ivanov писал(а):
не будем друг другу портить настроение

Вы мне можете испортить настроение только своей глупостью.
В духе
:facepalm:
#77

Приговор по Чернобылю. В 1986 году был продавлен вариант с возложением вины на персонал без доказательств, в 1993 его пересмотрели
На основе исследований, проведенных после аварии, сообщалось, что расчетный паровой коэффициент реактивности для реактора РБМК-1000 изменялся в диапазоне от -1,3 х 10~4 % -1 (bk/k) для свежезагруженного топлива До +(2,0-2,5) X 10~4 %~l (bk/k) для стационарного режима перегрузки и что при полной потере теплоносителя изменение реактивности составляло —2B для свежезагруженного топлива и +(4—5)B для стационарного режима перегрузки (где B — доля запаздывающих нейтронов). В проектной документации для реактора РБМК указывалось, что паровой коэффициент реактивности для исходного и установившегося состояний отрицателен (см. Приложение П, Раздел П-3).
Поэтому, хотя паровой коэффициент реактивности изменялся в широком диапазоне от отрицательных до положительных значений в зависимости от состава активной зоны и рабочего режима реактора, быстрый мощностной коэффициент в нормальных эксплуатационных условиях оставался отрицательным. Во время аварии как паровой, так и мощностной коэффициент реактивности оказались положительными.

По получении сигнала аварийного останова реактора, вызывающего падение полностью извлеченного стержня, вытеснение воды из нижней части канала при движении стержня вниз с верхнего концевика вызывало локальный ввод положительной реактивности в нижнюю часть активной зоны.


В переводе на человеческий язык можно представить это так.

У вас есть автомобиль, вы на нём ездите спокойно в обычных режимах несколько лет. Всё работает нормально, отпускаете газ - он замедляется, нажимаете газ - ускоряется, нажимаете тормоз - тоже замедляется. Доехали домой, запарковались по быстрому, всё нормально.
Но, если когда-нибудь вдруг придётся слишком долго маневрировать по парковке в поисках парковочного места на оборотах близких к холостым и на первой передаче, то внезапно всё станет работать наоборот - отпускаете газ - обороты начинают увеличиваться до бесконечности, нажимаете на тормоз - обороты превышают бесконечность, происходит взрыв и разносит и автомобиль и весь город, в которым вы хотели запарковаться.
Такой вот изъян конструкции :pardon: И вы раздолбай и виновник взрыва (по выводам 1986года), потому что сразу не запарковались, а чего-то маневрировали и доманеврировались.

О таком поведении знали в Ленинграде за несколько лет до Чернобыля.

_________________
Одно другому не мешает.


 

Member
Предупреждение 
Статус: В сети
Регистрация: 04.11.2017
Откуда: из леса
sample_626 писал(а):
По получении сигнала аварийного останова реактора, вызывающего падение полностью извлеченного стержня, вытеснение воды из нижней части канала при движении стержня вниз с верхнего концевика вызывало локальный ввод положительной реактивности в нижнюю часть активной зоны.

Управляющий стержень, который "упал", предназначен для поглощения нейтронов в активной зоне, там обычно кадмий или другие вещества, поглощающие нейтроны. Вода, кроме функций теплоносителя, играет роль замедлителя нейтронов, к тому же там, в первом контуре, в реакторе, вода находится под температурой свыше 200гр., и не вскипает лишь из-за высокого давления. К тому же там, в реакторе, управляющий стержень должен быть явно не один, как и твэлов.
Зачем было делать "аварийный" останов - тоже не понятно, ибо потребности в нём как бы не должно быть, либо отрабатывали "эксперименты" с режимами работы реактора - по указанию свыше, либо что-то ещё. Правды мы не узнаем - об этом уже "позаботились", а то, что дают СМИ - лишь версии с разной степенью достоверности, подправленные в угоду тем или иным лицам. К тому же версии могут быть высказаны в угоду политической обстановке - сначала всё по-быстрому свалить на персонал, а затем - на разработчиков, т.е. сначала "советские атомщики не могут быть плохими", а затем "совки преступные уроды", в обоих случаях политическая подоплёка.
______________________________________________
А началось здесь с высказывания Маркса, а закончилось.. :facepalm: Начинали за здравие, а закончили за упокой.

_________________
Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.07.2007
Откуда: Минск-Гомель
Ivan Ivanov
Началось с простого утверждения
VINRARUS писал(а):
А вот шо главное в мире коммунизма я ответа не нахожу.


Вы зачем-то впряглись за старика Макрса, при этом так и не смогли пояснить что же главное.
Люди никогда этим главным не были - я вам иллюстрирую это на примере ВОВ и некоторых техногенных катастроф.

Ivan Ivanov писал(а):
К тому же версии могут быть высказаны в угоду политической обстановке

Версий никаких давно нет.
СМИ как раз и занимаются созданием этого фона неопределённости-загадочности-удивительного стечения обстоятельств и т.п., когда всё известно практически с самых первых дней.

МАГАТЭ опубликован подробнейший доклад с техническими подробностями и убойными однозначными выводами.
Всё опубликовано в открытом доступе - читай - не хочу.

Более того, это почти сразу пошло в практику эксплуатации на аналогичных реакторах.
Запретили работать в тех режимах, на которых можно выйти на положительную реактивность и переделали систему аварийной остановки.

Ivan Ivanov писал(а):
либо отрабатывали "эксперименты" с режимами работы реактора

Тут тоже подмена понятий в попытках навести тень на плетень.
Манёвры в рамках паспортных режимов нельзя назвать экспериментами, это скорее испытания.
Испытания, которые выявили фатальные конструктивные ошибки, которые были пропущены при приёмочных испытаниях (в том числе и экспертами той самой МАГАТЭ, поэтому они собственно и пошли охотно на подлог в 1986, быстро согласившись с версией "всё валим на персонал").
Самый гадкий факт в этой ситуации - это что уже после принятия в эксплуатацию на экспериментальном реакторе в Ленинграде всё это было выявлено, но мер никаких не приняли, потому что надо было тогда раскрыть собственные косяки и полнейшую формальность приёмочных испытаний.

А так ничего не раскрылось :lol: Многоходовочники блин 80 левела. Впрочем, ничего нового.

И поэтому собственно Фукусима поставила крест на атомной энергетике, потому что уже второй раз стало ясно как день, что все существующие уровни сертификации-экспертизы не могут гарантировать безопасной эксплуатации и пропускают по факту в эксплуатацию объекты с лютейшими конструктивными недоработками.

_________________
Одно другому не мешает.


 

»-10 000р на RX 580 Gigabyte в Ситилинке
»Набираем штатных новостников из блогеров
»Core i7 Plus дешевле старого четырехядерника
»-3300р на RX 580 - распродажа в Регарде
»!!! RX 560 Sapphire = 8 !!! т.р.
»-5500р на VEGA 56 Gigabyte, дешевле нет

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2013
Откуда: г. Орел
sample_626 писал(а):
И поэтому собственно Фукусима поставила крест на атомной энергетике

да хватит сгущать тени... после фукусимы только наши запустили несколько реакторов в рф и если память не изменяет 2 заграницей.

_________________
Мертвый киберпанк с улыбкой мутанта... (:


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 52 • Страница 2 из 3<  1  2  3  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Kuchkun, setertger, Spiteful Mouse и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Лаборатория














Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan


Яндекс.Метрика