Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.05.2016 Фото: 0
nepranov писал(а):
Не, если выйдет 8 ядерник под мой чипсет, то еще подумаю брать или нет, посмотрю на цену. Просто 8700К и так всем меня устраивает, особого желания его менять нет. Если честно, то и в играх разницу не почувствовал после i7 7700K. Только ради удовольствия если взять.
В том то и соль, если он и будет то уже на новом чипсете(z390) и то не факт. Так что готовьтесь менять всю платформу. Ибо снова нужны будут переделки по линям питания. Интел последний год как уж на сковородке рефлексирует. Если до лета выйдет z390, как по мне это окончательное признание поражение скайлеков(и потомков), я такую чехарду и панику раньше не наблюдал.
К этому времени ему придется конкурировать с новым 2600-м, так что хороша ложка к обеду.
Цена на 2600 при выходе будет значительно выше рекомендованной, тогда как цена на 8400 уже устоялась. А если серьёзно, то я за конкуренцию, она двигатель прогресса... AMD райзенами приятно удивила, дала весомый поджопник интелу...
_________________ "Цена ограничена только количеством слотов на вашей материнской плате" @Zelot
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.08.2011 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 19
derp писал(а):
Жду ваших в 1.5-3 раза выше на интеле.
Скорее всего имелось ввиду Latency. 64 - это даже больше чем на 7820Х в стоке со стоковой памятью (а там мерзкий меш). У 1151 40-45 нс. И да, ради интереса Linx пройдет на сложности 40000 с твоими настойками памяти?
Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
omoikane писал(а):
В том то и соль, если он и будет то уже на новом чипсете(z390) и то не факт. Так что готовьтесь менять всю платформу. Ибо снова нужны будут переделки по линям питания. Интел последний год как уж на сковородке рефлексирует.
какая разница продать мать+проц и купить другие или продать проц и купить другой.
У него конфиг довольно консервативно настроен - как раз в сторону стабильности и вменяемых напруг скорее а не максимально красивых циферок. Так что вряд ли проблемы с бенчами будут.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.05.2016 Фото: 0
Airotciv писал(а):
какая разница продать мать+проц и купить другие или продать проц и купить другой.
Если быть рассудительным большая, если интел хочет продавать свои 8ядерники они должны быть не сильно дороже 2700х(производительность/цена). А значит тот кто будет продавать 8700к + мать заметно дешевле, если денег много не беда, рядовому пользователю очень накладно. За пол года у интел i5 стал i3, а по цене 4 ядер уже 6ть. Такая суета и демпинг у них, как по мне напрягает пользователей, меня бы напрягало, но я вовремя слинял с 6700к на райзены(продал 6700к и купил на эти же деньги без потерь 1700, а 7600к на 1600 поменял).
Скорее всего имелось ввиду Latency. 64 - это даже больше чем на 7820Х в стоке со стоковой памятью (а там мерзкий меш). У 1151 40-45 нс.
У меня задержка 61.4 с 1 планкой 2133 была. На 3200 задержка снизилась до 50.7. Если еще больше поднять частоту Uncore думаю будет лучше результат, но это уже когда сменю дешманский кулер.
#77
#77
_________________ ✦MSI Z370 SLI PLUS ✦Core i5 8600K @4.8 ✦G.SKILL Ripjaws V 3200MHz 2x8G CL16 ✦Zotac GTX 1060 3G ✦be quiet! Pure Power 10 500W ✦Noctua NH-D14
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.02.2013 Откуда: г. Орел
zoog писал(а):
То, что фильмы читаются гигабайт за 6 секунд никак не исправит подтормаживаний при открытии папки.
вы понимаете что "притормаживание" при чтении 4кб кластера это одно и время доступа к кластеру это разные понятия? когда вы открывание "папку" hdd делает больше физических манипуляций (аки перемещение головок) у которых по понятным причинам "задержка" выше... но внимание как часто требуется доступ к случайному кластеру?
zoog писал(а):
И да, ССД даже с маленькими линейными скоростями - дают эффект, ибо основное бутылочное горлышко - это именно лаги.
опять же нефиг языком трепать соберите равный по скорости линейного чтения раид0 и ссд и проверьте что и как будет. понятно дело что время доступа к случайному кластеру даже вырастит в раиде, но результаты как раз и докажут взаимосвязь линейного / очередями чтения при большинстве процессов на пк. конечно ссд лучше потому что на данный момент уже дают скорость линейного чтения больше чем 500мб/с при этом без роста времени доступа к кластеру, а чаще всего у них прямой доступ к пси-е в отличии от сата, но суть проблемы в том что вы как раз путаете "время доступа к кластеру" и "случайное чтение кластера" и главное что механические хдд и флешовые ссд никак к теме цпу не относятся потому реальность такова что !алелуя! в цпу нет механических частей изначально и нет проблемы с "перемещение головок при чтении".
zoog писал(а):
А кстати, Вы знаете методы, повышающие процент попадания в линейный блок?
... что я за хрень только что прочитал?
zoog писал(а):
С чего такая борзость? Я говорю, что вижу - по памяти АМД отстаёт в 1,5..3 раза, по ipc тоже не блещет, есть вообще хоть один качественный параметр, где рыжень не сливает?
вы ничерта не говорите потому что ни линков ни тестов одно бла бла бла вот что я вижу... тоже самое "инван петротрович видимо дурак и пофиг что нобелевский лауреат". я должен с какого ляду поверить ноунейму с форума потому что ему что то там "видеться"? я похожу на доверчивую блондинку? ... "сливает" приведите пример программы где основа проблемы меж ядерные соединения и хватит тупого "бла бла бла" уже тошно от таких индивидуумов на форуме.
_________________ Мертвый киберпанк с улыбкой мутанта... (:
Не, если выйдет 8 ядерник под мой чипсет, то еще подумаю брать или нет, посмотрю на цену. Просто 8700К и так всем меня устраивает, особого желания его менять нет. Если честно, то и в играх разницу не почувствовал после i7 7700K. Только ради удовольствия если взять.
чтоб почувствовать разницу нужна карта 1080Ти и игры, жрущие более 8ми потоков. тогда можно увидеть 10-15-20% разницы.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.10.2013 Откуда: Омск Фото: 0
zoog писал(а):
Я говорю, что вижу - по памяти АМД отстаёт в 1,5..3 раза
Какая и от чего в чем, пока одни загадки
zoog писал(а):
по ipc тоже не блещет
А кто блещет, вот прямо блещет а не ну немного быстрее(и не дай бог вспомнить что кроме разогнанных скай/каби/кофе есть и простые с более низкой частотой и как итог ipc)
zoog писал(а):
есть вообще хоть один качественный параметр, где рыжень не сливает
Цена/производительность. А просто большая производительность ВСЕГДА стоила дороже, причем непропорционально, но в вашем мире видимо у всех строго 8700K со скальпом@5+ и то что попроще имеет рыночную доле не больше 10% и то для офиса?
_________________ более тупого подбора слов ,можно было придумать именно со слюноотделением и нервным тиком клацкая по клаве ,от собственной беспомощности .(с) zmey1945
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2015 Откуда: Россия Фото: 620
Airotciv писал(а):
И да, ради интереса Linx пройдет на сложности 40000 с твоими настойками памяти?
дайте мне сборку линкса, который работает на новой агесе и пройду.
вот ТМ5, который куда лучше линкса стабильность памяти проверяет
#77
Airotciv писал(а):
Скорее всего имелось ввиду Latency. 64 - это даже больше чем на 7820Х в стоке со стоковой памятью (а там мерзкий меш). У 1151 40-45 нс.
И? 3 раз нет. Это только latency, по скорости памяти интел вперёд выходит только на частотах вроде 4000. В рефрешах latency снизили, ожидаем увидеть около 50нс. В зен2 должны догнать интела, если те не придумают ничего нового.
unhurtable писал(а):
А кто блещет, вот прямо блещет а не ну немного быстрее(и не дай бог вспомнить что кроме разогнанных скай/каби/кофе есть и простые с более низкой частотой и как итог ipc)
IPC от частоты не зависит (кроме случаев с кукурузой).
В итоге мы имеем кофе против рузен: однопоток IPC 4% в пользу интела многопоток IPC уже теже 4% в пользу АМД (лучшая реализация SMT vs HT) однопоток в разгоне 20-30% в пользу кофе многопоток в разгоне 5% в пользу рузена (без скальпа печальнее для интела) avx2 - заметно быстрее на интеле (не забываем количество приложений, использующих авх2) скорости памяти - быстрее на рузене при равных частотах, быстрее на кофе при высоких частотах (3866+) memory latency - лучше на интеле за счёт шины и КП (допускаю разницу в 1.5 раза в пользу интела на 4000+)
пруф, много у кого так берёт?
#77
в играх одно и тоже, что уже не раз обозревалось на разном железе и на разных видеокартах. Разница только у тех, кто играет на 240Гц мониторах при 720р, на разрешениях адекватных для цены процев вроде 8700к (4-5к, пусть даже 1440р) разница в пределах погрешности. про то что АМД=печь можно тоже забыть - рузены холодные. На 3.8 в стресстестах около 60 градусов, на 3.6 будет вовсе градусов 50 и энергопотребление никакое. По цене дешевле интела раза в 1.5 (не считая гиперпней для офисов) Не требует скальпа, можно оставлять рендерить на сутки и не заботиться, что что-то пойдёт не так.
что даёт интелу снижение latency в играх
#77
для рузенов
#77
и так
#77
Если нужен однопоток - без вариантов интел. Если нужно активное использование авх2 - без вариантов интел. В остальных случаях где интел?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.08.2011 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 19
derp писал(а):
вот ТМ5, который куда лучше линкса стабильность памяти проверяет
Если уж хош проверить то MemtestX86, но вот такие приколюхи БЫЛИ у меня: мемтесты проходит, а линкс сыпется на больших задачах, пришлось отказаться от красивых циферок 16-16-16-32 4000, линкс проходит только на 16-18-18-36 4000.
Если нужен однопоток - без вариантов интел. Если нужно активное использование авх2 - без вариантов интел. В остальных случаях где интел?
А какие это "остальные случаи" кроме рендеринга где идеально нагрузка по ядрам распределяется? Однопоток дает преимущество в любой задаче, а вот дополнительные ядра/потоки только в некоторых, и чем больше этих самых ядер тем меньше задач что могут их все эффективно использовать. Подавляющее большинство программ содержат алгоритмы с большой долей последовательных вычислений (особенно игры), иными словами всегда есть главный поток в который и упирается производительность всей программы.
Касательно памяти то в Hitman и на Интел есть зависимость от частоты/таймингов памяти.
#77
_________________ ✦MSI Z370 SLI PLUS ✦Core i5 8600K @4.8 ✦G.SKILL Ripjaws V 3200MHz 2x8G CL16 ✦Zotac GTX 1060 3G ✦be quiet! Pure Power 10 500W ✦Noctua NH-D14
Последний раз редактировалось Gerolf 18.03.2018 16:55, всего редактировалось 5 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.10.2013 Откуда: Омск Фото: 0
derp писал(а):
IPC от частоты не зависит (кроме случаев с кукурузой).
А в голом виде он вообще кому интересен с точки зрения практики и да, имел ввиду именно однопоток ибо по голому ipc там не серьезная разница. До кучи на него таки влияет частота памяти иначе как то неудобно получится - ipc один, частота проца та же а производительность(ipc*частоту) растет
derp писал(а):
В остальных случаях где интел?
Забыл пункт "иначе пацаны не поймут" просто
_________________ более тупого подбора слов ,можно было придумать именно со слюноотделением и нервным тиком клацкая по клаве ,от собственной беспомощности .(с) zmey1945
Провел тесты на своей системе три раза (1800x/AsusCH6/64gb2666, через Pstates установлено 3,85 на каждое ядро максимум, вольтаж 1,3 те нет разгона как такового), и получил результаты примерно 2700х по данному тесту, либо я что то делаю не так, либо у них процессор зажат ???
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2015 Откуда: Россия Фото: 620
Gerolf писал(а):
А какие это "остальные случаи"? Однопоток дает преимущество в любой задаче, а вот дополнительные ядра только в весьма специфических. Подавляющее большинство программ содержат алгоритмы с большой долей последовательных вычислений (особенно игры), иными словами всегда есть главный поток в который и упирается производительность всей программы.
Дополнительные ядра также дают преимущество во всех задачах Почему-то не вижу, чтобы сейчас люди сидели на одноядерных процессорах, их даже не производят. Вам не кажется это странным? Ведь всё просто. Здачач всегда много, а не одна. И чем больше ядер, тем больше процессорного времени может быть выделено каждой задаче. И тем большее количество задач можно выполнять одновременно. Пример: мне нужно отредактировать час видео. Фильтры работают макс в 4 потока. Теперь сравним и3-5 с 4 ядрами и р7 с 8/16. На и3-5 в разгоне я бы получил на 20-30% быстрее выполнение, но на рузене я спокойно запускаю обработку 0-20 минут на 5-8 поток, 20-40 минут на 9-12 поток и 40-60 минут на 13-16 поток и ещё играю на 0-3 потоках пока оно там обрабатывается. В итоге и выполняется в 2 раза быстрее и игре не очень сильно мешает (конечно хуже становится, но играть можно в те игры, которыми обычно балуюсь). А на и3-5 я бы сидел и пялился несколько чесов на полоску прогресса и ничего не поделать.
Airotciv писал(а):
Если уж хош проверить то MemtestX86, но вот такие приколюхи БЫЛИ у меня: мемтесты проходит, а линкс сыпется на больших задачах, пришлось отказаться от красивых циферок 16-16-16-32 4000, линкс проходит только на 16-18-18-36 4000.
мемтестом проверяю в первую очередь, потому что на винде тестить стабильность - только винду упарывать и данные терять. В линксе ошибки, как вариант, из-за того что слишком сильно прогревает проц и лишние шумы мешают. Скорее всего частный случай. У меня в линксе не было проблем, если мемтест ходил без ошибок.
Airotciv писал(а):
1.5 есть например против моего конфига. Вон а тему по 8700 пошерстить там и 35нс латенси и ниже.
И чем это отличается от того, что я сказал про 1.5 раза при частоте памяти 4000+ на интеле? Всё именно так и получается. А если пошерстить тему по рузенам, там тоже можно найти около 50нс, только толку? Мы обсуждаем реальные значения, а не скриншотные на напряжениях лишь бы скриншот сделать.
И тем большее количество задач можно выполнять одновременно.
Преимущество в рендеринге 8/16 над 6/6 очевидно, думаю это всем ясно. А теперь интересный вопрос: сколько % из тех кто покупает новые процессоры занимается рендерингом и какой % из тех кто занимается рендерингом еще и играет одновременно? Есть какие-то реальные ежедневные задачи где райзен лучше чем интел 6/6 кроме как "я занимаюсь рендерингом" и "могу открыть 10 программ одновременно". Если смотреть на факты (бенчмарки) то выходит что Интел 6\6 лучше чем любой Райзен во всех задачах кроме как в рендеринге/архивации.
_________________ ✦MSI Z370 SLI PLUS ✦Core i5 8600K @4.8 ✦G.SKILL Ripjaws V 3200MHz 2x8G CL16 ✦Zotac GTX 1060 3G ✦be quiet! Pure Power 10 500W ✦Noctua NH-D14
Последний раз редактировалось Gerolf 18.03.2018 17:54, всего редактировалось 1 раз.
Откуда такая статистика? Поделитесь ссылкой на неё пожалуйста.
Насчет 2% это мое предположение, и я имел ввиду именно тех кто каждый день этим занимается, то-есть это работа. Уточню что речь шла про рендеринг, во многих других профессиональных приложениях однопоток так же решает.
_________________ ✦MSI Z370 SLI PLUS ✦Core i5 8600K @4.8 ✦G.SKILL Ripjaws V 3200MHz 2x8G CL16 ✦Zotac GTX 1060 3G ✦be quiet! Pure Power 10 500W ✦Noctua NH-D14
Последний раз редактировалось Gerolf 18.03.2018 18:05, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения