Member
Статус: Не в сети Регистрация: 03.01.2007 Откуда: Jena/Berlin
neemestniii писал(а):
Дело в том, что 70 или 100 градусов, не очень сильно отличаются и на таких температурах деградация будет практически одинаково идти. Как любитель пассивных систем работающих часто в тротлинге говорю, работают и работают и деградировать не собираются, а вот напруги запредельные вредны гораздо сильнее.
Насколько понимаю, там два механизма деградации (или 2 причины, хз), и один более вероятен от температуры, другой от напряжения. От техпроцесса зависит, какой будет более вероятен (и от нм, и от материалов/технологий). Ну и плюс одно другое усугубляет, высокое напряжение при низких температурах более-менее ок, высокая температура на низких тоже, а вот вместе - высокие токи и медленная смерть. В пассиве высоких токов/напряжений нет, в отличие от разгона без смены термопасты.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 05.08.2011 Откуда: Санкт-Петербург Фото: 19
lokki писал(а):
Насколько понимаю, там два механизма деградации (или 2 причины, хз), и один более вероятен от температуры, другой от напряжения. От техпроцесса зависит, какой будет более вероятен (и от нм, и от материалов/технологий). Ну и плюс одно другое усугубляет, высокое напряжение при низких температурах более-менее ок, высокая температура на низких тоже, а вот вместе - высокие токи и медленная смерть. В пассиве высоких токов/напряжений нет, в отличие от разгона без смены термопасты.
Я так себе инженер, но в универе нас учили, что тепловой пробой обратим, электрический нет. Из чего я делаю вывод что напряжение все же опасней температуры. И да, на будущее, высокие токи не так страшны для электроники, как высокие напряжения (электронику убивает напряжение, а не сила тока). Я допускаю что не прав, ибо инженер в моей специальности инженер-программист скорее для галочки.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.08.2011 Откуда: Пермь Фото: 14
Интел со своей термокончей уже залюбил. Подожду, пока и старичок трудится неплохо. В дальнейшем, если припрет, выбор может быть уже не таким однозначным.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 03.05.2005 Откуда: Московская обл. Фото: 546
lokki писал(а):
Ну вот реально, что мешало Интелу пасту нормальную положить, хотя бы уровня МХ-2... Можно было бы отложить скальпирование на то время, когда процессор уже ничего не будет стоить, как с АМД. За такое свинство "зубная паста" - по делом.
В: Не хочу использовать ЖМ, хочу обычную термопасту! О: Типовое заблуждение... Теплопроводность самых дорогих современных термопаст (Thermal Grizzly Kryonaut, Gelid GC-Extreme, AC MX-4) в 3-4 раза ниже теплопроводности ЖМ, выигрыш при использовании таких термопаст обычно составляет 5-15 градусов, выигрыш при использовании ЖМ в тех же условиях составляет 15-30 градусов. Штатный термоинтерфейс не так уж и плох, замена на MX-2 обычно выигрыша не даёт вовсе, замена на более бюджетные термомасты может привести к росту температур.
Есть такое понятие - "плотность теплового потока". Кристалл у камней Intel маленький. Поэтому не помогает. А вот ЖМ или припой (как у AMD) помогают сбрасывать тепло на крышку, которая много больше (поэтому она и называется "теплораспределительной"). И с этой крышки выделяемое процем тепло уже можно снять с помощью термопасты.
_________________ Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/ Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.05.2011 Откуда: Сибирь
амд поведала миру... "понял-не дурак-дурак бы не понял" срочно взять печеньку с пола и поесть! красных манагеров повесить и расстрелять,а потом ещё раз повесить.имхо
#77
#77
_________________ 2500К/Sab-P67/Ninja 3/Corsair 2X4 Gb/Gigabyte GTX 970 G1 GAMING/M4-64 Gb/ Hitachi 2 Tb/Corsair 750w/CM 690-II/1920*1080 Asus MS 238H 23"
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.02.2007 Откуда: Москва
тут нада вопрос поставить по другому . почему интель с зубной пастой работает на частотах из коробки превышающих частоты амд . как там 4.5 хотя бы на воздухе .все норм ?
лично для меня паралельно . стоковые частоты держит ? держит хотите разогнать ? ну а интель причем . они вам продают разлоченный множитель а не рекорды разгона ..ониж не блокируют снятие крышки .иначе в момент запаяли бы на что покруче
к тому же скальпированный проц отличный способ снять с гарантийных обязательств. а то повадились - не бита не крашена . дедушка в деревню ездил
а фанаты пусть веруют что если бы у зина имела нагрев как у интелов . амд бы ради заботы о фанатах продолжала мазать припой ..а не майонезик. темболее на APU шках они не раз так и делали . кладя майонезик
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 03.05.2005 Откуда: Московская обл. Фото: 546
mo3ulla писал(а):
почему интель с зубной пастой работает на частотах из коробки превышающих частоты амд . как там 4.5 хотя бы на воздухе .все норм ?
Так дело не в термоинтерфейсе как таковом, а в архитектуре. Не может AMD нормально в 4.5+. Впрочем, на 4.5 и не у всякого Sky/Kaby/Coffee будет нормально - иные таких напряжений требуют, что не всегда "воздухом" тепло удаётся снять.
mo3ulla писал(а):
ониж не блокируют снятие крышки .иначе в момент запаяли бы на что покруче
к тому же скальпированный проц отличный способ снять с гарантийных обязательств
Скальпом занимаются единицы. Поэтому тратиться на защиту нецелесообразно. Как только это станет массовым явлением - сделают. Хотя, наверное, целесообразней будет в K-сериях обратно припой воткнуть, просто какой-нибудь подешевле, чем придумывать и делать защиту.
mo3ulla писал(а):
темболее на APU шках они не раз так и делали . кладя майонезик
Почему "делалИ"? Делают и поныне: Raven Ridge тоже с термопастой.
mo3ulla писал(а):
дедушка в деревню ездил
Не деревня, а вполне трасса - поездка по ней в одну сторону вылилась пробитое колесо у автобуса и в пробитый бензобак у легкой машины при поездке в обратную сторону. Что будет с "деревней", учитывая в какое месиво шли все дороги от этой трассы в те же деревни, уже страшно представить... Воронежская и Тамбовская области. Трасса Р-22. Вот, только вернулся в Москву.
_________________ Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/ Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.04.2005 Откуда: Москва Фото: 57
mo3ulla писал(а):
тут нада вопрос поставить по другому . почему интель с зубной пастой работает на частотах из коробки превышающих частоты амд .
Тебе уже ответили, техпроцесс/архитектура другая. Можно еще так поставить вопрос, почему интел 8700 работающий на 4.3, стоит почти на 50% дороже, чем 2600Х, работающий на ~3.9? Разница в производительности, включая игры, в среднем не превысит эту разницу по частоте 4.3/3.9=10%.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 03.05.2005 Откуда: Московская обл. Фото: 546
slafniy писал(а):
дык АМД потому и имеет температуры ниже, что припаяна крышка.
Нетрудно представить, что будь у Ryzen термопаста, бы было такое же адское кипелово в разгоне. Для сравнения, Coffee Lake при 1.36 В даже с "водой" способен в троттлинг гикнуться. Это при том, что он - 6/12, а не 8/16, как AMD. Для 2700X штатное напряжение при 3.95 - уже 1.3 В и с хорошим воздухом там до 75-80 доходит. А при заветных 4.3 напряжение до 1.45 В и 85-90 реальны, насколько я помню (приедет свой камень, погоняю подробнее). Это без разгона, сугубо XFR и PB. А ручной разгон по всем ядрам - при 4.1 с 1.42 В - уже 90+. И чтобы тогда AMD предлагала, если бы термопасту под крышку ставила? Не смешите, тут всё - исключительно жёсткий просчёт, никакой благотворительности.
_________________ Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/ Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.
Нетрудно представить, что будь у Ryzen термопаста, бы было такое же адское кипелово в разгоне.
ну я то же самое и говорю) не очень понятно, что интолу мешает припаивать крышки, одним камнем в огород меньше было бы. А вообще - делали бы рамку вокруг кристалла да и всё, сразу экономия и на термопасте, и на меди для крышки )))
_________________ Что тупишь , у тебя интол ? (с) 007deniska Ryzen 7600X, RX 6650XT
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 03.05.2005 Откуда: Московская обл. Фото: 546
slafniy писал(а):
не очень понятно, что интолу мешает припаивать крышки, одним камнем в огород меньше было бы.
А зачем, если и так покупают? Основная проблема AMD не в её процессорах, а потому что десятилетиями складывалась аксиома-стереотип "компьютер=Intel". Даже сегодня, в "век информационных технологий", попробовать людей на улице опросить "какие торговые марки Вы назовёте при слове "компьютер"?" - в списке перечисленных торговых марок AMD хорошо если в первую десятку попадёт. А то и этого не будет.
_________________ Статьи overclockers.ru/tag/show/4417 и club.dns-shop.ru/authors/c7bdeb28312efbed-i-n/ Не пишите мне в ЛС "помоги выбрать SSD" и т.д.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.02.2007 Откуда: Москва
I.N. писал(а):
Так дело не в термоинтерфейсе как таковом, а в архитектуре. Не может AMD нормально в 4.5+. Впрочем, на 4.5 и не у всякого Sky/Kaby/Coffee будет нормально - иные таких напряжений требуют, что не всегда "воздухом" тепло удаётся снять.
I.N. писал(а):
Почему "делалИ"? Делают и поныне: Raven Ridge тоже с термопастой.
ну вот мы уже ближе к истине . теперь давай представим зину . с майонезом . она сток будет держать ? вот сомнительно .и как там в новых апу - небось тоже разлоченный множитель ?
I.N. писал(а):
Скальпом занимаются единицы. Поэтому тратиться на защиту нецелесообразно. Как только это станет массовым явлением - сделают. Хотя, наверное, целесообразней будет в K-сериях обратно припой воткнуть, просто какой-нибудь подешевле, чем придумывать и делать защиту.
а зачем ? снятие скальпа автоматом снимает гарантийные обязательства - интелу профит . вот я к примеру купил боксовый 8700к . и даже не стартанув его ниразу с майонехом сразу ему голову открутил . в итоге 3 года гарантии бокса сразу в хлам . а ведь какая то часть цены это именно гарантийные обязательства
на отдельный SKU делать припой ? вы думайте как капиталист . толку ? брать на себя гарантии процев которые будут идти в разгон ( тот кто не будет делать разгон им и майонеза достаточно ) . нести расходы дополнительные сборочные линии . какой профит ? капитально поднимать цену ? чтобы 6ти ядерник был в цену 8ядерки с майонезом ?
slafniy писал(а):
дык АМД потому и имеет температуры ниже, что припаяна крышка.
ну так давайте сравним в одинаковых условиях .скальпированный 8700к и 1600х ( оба 6ти ядерки ) . разница только в том что 8700к может рабоать на майонезе а вот 1600х - сомнительно . если бы мог - амд бы намазала вам майонезик и вы бы это приняли и были бы счастливы ..
XRR писал(а):
Можно еще так поставить вопрос, почему интел 8700 работающий на 4.3, стоит почти на 50% дороже,
пока его разбирают по указанной цене . и спрос достаточный . какой смыл снижать ценник ? а помните когда амд делала конкурентно способные цпу интел снижала цены ? олдфаги помнят
разница только в том что 8700к может рабоать на майонезе а вот 1600х - сомнительно
Да будет он работать, вьюху смотри от прохайтек. +10 градусов, просто кипятильник будет такой же как кофелейк.
mo3ulla писал(а):
если бы мог - амд бы намазала вам майонезик и вы бы это приняли
в профиль мой глянь маянезик не мешает однако работать) хотя был бы припой - было бы еще на 10гр меньше, так что мне в любом случае термопаста не нравится. Но в случае с 2400G майонез ей хотя бы разгон не ограничивает вообще никак и температуры далеки от "страшных", а вот кофелейку - ограничивает, и даже в стоке тот огого как греется.
I.N. писал(а):
что десятилетиями складывалась аксиома-стереотип "компьютер=Intel"
Потому что успех продаж зависит от маркетологов... Люди ж покупали пни4, которые были отстой по всем статьям в сравнении с Атлонами. Вот тока в прошлом году наперебой советовали брать гиперпень вместо FX-8xxx ) смешно даже... Ну и классический пример - самая дорогая компания в мире продает быдлодевайсы для потребления контента за оверпрайс, а её еще и боготворят =)
_________________ Что тупишь , у тебя интол ? (с) 007deniska Ryzen 7600X, RX 6650XT
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 52
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения