Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.05.2011 Откуда: Москва
Keltis писал(а):
2005 - 2010 - встройки могут запускать современные игры, играбельно 1024 х 768 low 2010 - 2018 - встройки могут запускать современные игры, играбельно 720p Low 2018 - встройки могут запускать современные игры, играбельно 1080p low
Какое наглое гонево.
Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Keltis писал(а):
а я вот вижу прямой прогресс за последние 15 лет встроек
А я вижу, что как были встройки дохлые, так и остались. И бегают в свежие на момент выхода камней игры всё так же. Учитывая, что я прошёл путь Bobcat -> Llano 3870k -> Richland 6800k -> Kaveri 7850k -> сейчас смотрю на Raven и его результаты у коллеги, могу со спокойной совестью это заявлять.
А я вижу, что как были встройки дохлые, так и остались.
Встройки начали развиваться позже ЦПУ. Поэтому не удивительно, что им еще есть куда расти. В ЦПУ уже видели застой, когда новые процы от Интел давали +5%. Во встройках, пока, такого не наблюдается. Правда их будущзее, какое то туманное. Было же как: сначала Интел сделала встройку, и рынок самых дешевых видях сильно просел. От этого многие производители видях просто закрылись. АМД долго думала, пока свои АПУ не выпустила. Те АПУ, Сталкера и Танки на стредних тянули. У знакомого до сих пор тянут. Новые тянут еще больше игр. А по скольку хороших игр выпущенных в разное время, становится все больше, то новым встройкам находится все больше применения. И соответсвенно, потребности в дискретках, постепенно, все меньше. Новые встройки нагнет только дальнейшее развитие игровых движков. Например, кроме очевидного увеличения разрешения(4К), глубины цвета(ХДР там всякий), и соответствующим всему этому текстур, надеюсь придет более детальная проработка людей и животных. Имею ввиду кинематографическое: движение, мимика лица, куча жестов и поз тела. Реалистичное движения одежды и её большая детализация. Ну, и реальное отражение лучей(рейтрейсинг), который, пока даже топ видяхи в 1080р не тянут. — Все это случится, если Нвидия(возможно с АМД) проплатит разработчикам игровых движков. — И прощай встройки. Теперь так: АМД и Интел объединились в плане встроек/АПУ. И, если это получился такой себе монополист в плане встроек, то нас ждет +5% для каждого последующего поколения встроек, и необходимость в дискретках опять возрастет... Или АМД и Интел упрутся, разработчикам игровых движков не будут проплачивать, а займутся вытеснением дискреток как класа... Жаль, нас не будут спрашивать, чего бы нам хотелось.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.05.2011 Откуда: Москва
VII писал(а):
От этого многие производители видях просто закрылись
"многие" - это кто? S3 и SiS? Так они давно уже подохли, потому что не вытащили конкуренцию с ATi и nVidia. Intel тут ни при чём.
VII писал(а):
выпущенных в разное время
Да. На встройках хорошо сидеть, когда за свежими ААА не гонишься и "так, что там проверенно интересного повыходило лет 5 назад?" Но свежак они как не тянули, так и не тянут.
VII писал(а):
займутся вытеснением дискреток как класа...
AMD точно не упрётся, ибо APU - это нишевый проект для дешевых компов и офисов. Плюс опять же - мощный APU - это большой кристалл соответствующей стоимости.
AMD точно не упрётся, ибо APU - это нишевый проект для дешевых компов и офисов. Плюс опять же - мощный APU - это большой кристалл соответствующей стоимости.
APU — в первую очередь это миниатюрность и тишина. Ультрабуки, NUC'и, miniITX и прочее
По производительности самого чипа — всё упирается в DDR4. А насколько сильно — можно просто посмотреть на GT1030 с DDR4.
"GT 1030 DDR4 vs GT 1030 DDR5"
Может с DDR5 интел/АМД уже встройку на уровня тогдашнего мидл-класса покажет
Overhlopec
Статус: Не в сети Регистрация: 22.05.2006 Откуда: Москва
devl547
Цитата:
Какое наглое гонево.
Ну если только ты из альтернативной реальности и у тебя на божественном ГМА что-то там запускалось, то да.
Цитата:
А я вижу, что как были встройки дохлые, так и остались. И бегают в свежие на момент выхода камней игры всё так же.
Да не бегали никак вообще игры на Intel встройка, вообще ни разу, ни в каком году. И первая графика которая "смогла" в сандиках появилась, это какие там годы? до этого просто глюкавый треш был для 2Д они, примерно в это же время появлялись APU, на которых можно было в DIRT гонять, GRID, асасинов, COD на слабеньких настройках но уже в 720р. Какое тут вообще сравнение может быть, это ж надо так упороться....
Цитата:
Учитывая, что я прошёл путь Bobcat -> Llano 3870k -> Richland 6800k -> Kaveri 7850k -> сейчас смотрю на Raven и его результаты у коллеги, могу со спокойной совестью это заявлять.
Я еще помню как дивился скорости ноутбучного Е350 на своем нетбуке, это была сила и победа в нетбуках)) Путь у меня был сильно похож, только после тринити до равен ридж забил. А вот мнение полностью противоположное, впрочем. тут двух и быть не может. Вбиваешь в ютуб нужный проц, нужную игру, нужные настройки. Все есть. Ты поди запускал новинки в 1080р с 4MSAA куда ты говоришь статьи пишешь ?
Интель Энвидиевич
Цитата:
запускать и играть постоянно - немного разные вещи...что-то не видно толп игроманов на апу... Да и понятие "играбельно" у каждого свое...
Дело в том, что APU это определенный выбор. Это не так что: эй чувак, не хочешь ли нахалявку купить один проц, воткнуть его в дешевую плату и катать во все игры с супер графой еще лет 5? И он такой, о божечки! мне не надо Кор и7 и 1080 Ti! вот же решение нашлось! APU и встройка это по любому ограничения, большие. Это обязанность работы с двухканалом памяти, это слабая CPU часть неподходящая для более-менее тяжелой работы и расчетов, рендеров и т.п. многопотоков. Это, в конце-концов пониженное относительно пикового на год выпуска во всех играх (было 1080р играли в 720р, сейчас 4к - 1080р) Это компромисс в производительности ценой иногда даже важных настроек качества, и да, возможные проблемы с новыми играми. Если будет идти хорошо на хороших настройках - считай повезло.
но все это переокупается возможностью использования бомжатской сборки в miniitx сборки (настоящей, размером с пару 5.5" смартфонов на столе, а не тот бред MiniITX в громандные корпуса), все это переокупается отсутствием необходимости покупки видюхи, низким энергопотреблением, нагревом и конечно же, тупо, ценой. Тот кто берет знает что он берет. И из года в год показатель качества подобных сборок увеличивается, а вот чило ограничений снижается.
Если слушать Devl, так он наверняка использует это что-то типа как обычный игровой комп, ржу с таких ) на встройках играли даже на интеловских, даже на убогих ГМА с отрублением шейдеров, без голов, неба, моря и т.п. в 640х480, как угодно, любые ограничения, 10 ФПС да ради бога! желание поиграть на том, что вообще не предназначено для этого всегда было велико. и как показывает прогресс даже INTEL-овских встроек они это поняли. Просто с приходом APU, условия игр стали не скотскими, а человеческими.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.07.2004 Откуда: Kiev Фото: 58
Если рассматривать отдельно, прогрес именно интеловских встроек, после получения свтройки от АМД, более интересен. И, вот почему. У интела лучше оптимизирован, пока, обмен данными с ОЗУ. Речь не о частоте, а о сокращении стадий, при обращении к ОЗУ. Если Интел применит его и в новых встройках, то узкое горлышко ОЗУ, получится "расширить", и обойти АПУ от АМД. Учитывая, что при работе АПУ, из ОЗУ постоянно считываются огромные блоки данных(текструры), то сокращать стадии обращения к ОЗУ можно будет очень часто. И профит должен быть заметным. О каких цифрах идет речь, сказать трудно. Не нашел информации, на сколько тактов может сокращаться обращение к ОЗУ, в процессе работы.
Время идет. Когда то этого продукта вообще не было. Возможно настанут времена, когда дискретки станут нишевыми. Наприммер мобильные телефоны доросли досматрфонов, которые некоторым полностью заменяют комп, фотик, телевизор, навигатор и т.д. Игровые приставки уже начали/начинают поддерживать клавиатуры и мышки. Следующий шаг, поддержка браузера, поддержка ютуба/IP-ТВ. На АПУ вполне норм фотошопить, монтажить ролики на ютуб, возится с музыкой. Правда со стримом пока проблемы. И всех выше перечисленных, если у них до сих пор нету полноценного ПК, будет не так просто переманить на здоровенный ящик, за негуманную цену. Т.е., как ни крути, но будущее у дискреток, не такое радужное. Скорее всего они никогда не загнуться, в том числе благодаря майнингу. Но их процент на игровом рынке будеть потихоньку падать.
Так и я о том же: апу это нишевый продукт в десктопе.
Я скажу, как обладатель АПУшки, что больше всего меня интересуют АПУшки своей возможной МОБИЛЬНОСТЬЮ. Но, к сожалению: 1) пока под АМ4 нету недорогих миниАТХ материнок на b350 и a320(только асрок с их убогими биосами под АМД) 2) миниатюрных корпусов крайне мало. Да и они достаточно крупные. Хочется вообще миниатюрную систему с нормальной производительностью.
"Хочу корпус ещё меньше. Пока в своей старой башне собрал"
VII писал(а):
Если рассматривать отдельно, прогрес именно интеловских встроек, после получения свтройки от АМД, более интересен. И, вот почему. У интела лучше оптимизирован, пока, обмен данными с ОЗУ. Речь не о частоте, а о сокращении стадий, при обращении к ОЗУ.
А вот это, кстати, крайне интересная тема. Сейчас главным сдерживающим фактором АПУ — работа с ОЗУ. То есть — если АМД сможет производить одномодульные кристаллы, тем самым минимизируя на 30-40% задержки при работе с ОЗУ + доработает контроллер памяти — то АПУшки даже на ддр4 могут ещё задать жару(+30-40% производительности к текущему поколению, или даже больше)
А после перехода на ддр5 — вообще можно будет показывать производительность мидл сегмента того времени. Хотя уверен, что во времена ддр3 тоже самое говорили
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.04.2014 Откуда: Россия
VII писал(а):
Время идет. Когда то этого продукта вообще не было.
Когда-то и самих компьютеров не было...
VII писал(а):
Возможно настанут времена, когда дискретки станут нишевыми.
Возможно...когда перестанут играть на компьютере...
VII писал(а):
На АПУ вполне норм фотошопить, монтажить ролики на ютуб, возится с музыкой.
Более того, это всё можно делать на любом компе...
AnatoliyBelkin писал(а):
А после перехода на ддр5 — вообще можно будет показывать производительность мидл сегмента того времени
Боюсь, что эти самые мидлы будут показывать другие результаты и апу снова окажутся в роли догоняющих, и снова будут комментарии в стиле "скоро дискретки будут ненужны" ...
_________________ О прекрасном: "В сравнении с Интел процессоры AMD прекрасны..." (с) Об ужасном: "Вместо Athlon я купил P4. Меня кинули..." (с)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2017 Откуда: из леса
S_e_r_j писал(а):
если доживем до квантовых компов, там уже точно ничего не нужно будет
Дожить доживём, но квантовые компы будут не только лишь для всех Квантовые компы могут составить конкуренцию "традиционным" мейнфреймам и суперкоппьютерам, и то не везде, а про домашние квантовые компы лучше даже не мечтать
_________________ Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)
а про домашние квантовые компы лучше даже не мечтать
Квантовый комп вполне можно использовать для визуализации. Например рейтрейсинг. Если сделают квантовый процессор, который будет умещаться на отдельную плату и устанавливаться в комп как видеокарта, или типа вторая видеокарта, как в свое время устанавливался 3Д ускоритель 3dfx, то получим реальное освещение и тени в играх. О предпосылках появления квантовых процессоров уже сообщалось недавно. — Т.е. вполне можем дожить до такого.
Overhlopec
Статус: Не в сети Регистрация: 22.05.2006 Откуда: Москва
Интель Энвидиевич
Цитата:
Так и я о том же: апу это нишевый продукт в десктопе.
В том и суть, что ниша расширяется. "офисный комп" в 95-м году мог ограниченный список задач, в 2000-м второй, уже более расширенный. Но сейчас в 2К18 как пишет человек, можно делать почти всё. Важно понимать, что у людей всегда есть базовый список потребностей, он тоже растет, но не так быстро как производительность. Апу все же может больше чем Celeron G3930 OEM, а 8700К чем APU у каждого свои ниши. Вы же не говорите язвительно, что 8700 нишевый продукт в десктопе, так почему такое отношение к APU?
Возможно потому, что когда то они занимали маленькую часть от всего рынка процессоров? Плюс инетрность мышления, и желание быть боле значимым в своих глазах, мотиворуя это тем, что топовые дискретки более проиводительны чем АПУ. Это, типа как с Линуксом и Виндой: "Линукс однозначно лучше", но имеем то что имеем.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.04.2014 Откуда: Россия
AnatoliyBelkin писал(а):
APU — в первую очередь это миниатюрность
Видимо поэтому производители матплат сплошь штампуют ATX, в лучшем случае - microATX...
Keltis писал(а):
В том и суть, что ниша расширяется.
После Llano АМД уже не так оптимистична в этом отношении...
Keltis писал(а):
"офисный комп" в 95-м году мог ограниченный список задач,
Люди с 70-х работают за компом...можно подумать, что только после появления апу это стало возможным... А ведь есть еще пользователи FX/Ryzen, которые вынуждены приобретать дискретку в любом случае...
_________________ О прекрасном: "В сравнении с Интел процессоры AMD прекрасны..." (с) Об ужасном: "Вместо Athlon я купил P4. Меня кинули..." (с)
Видимо поэтому производители матплат сплошь штампуют ATX, в лучшем случае - microATX...
Мини-АТХ на рынке есть. Хоть и не самые доступные. Ссылка на е-каталог с миниАТХ + есть недорогая для миниАТХ GA-AB350N-Gaming, но в РФ почему-то не дошла ещё.
Но да, миниАТХ, что под интел, что под АМД стоят необоснованно дорого — но это уже другой вопрос.
С другой стороны, те же неттопы уже дороже стоят. И миниАТХ сборка пусть и немного больше получатся, но гораздо производительнее(за 40к разве что какой-нибудь мобильный i5 с их слабенькой UHD + ноутбучная ddr4 в одноканале) + у миниАТХ сборки есть возможность через 2 года новый проц всунуть поставить. У АМД ещё есть большой запас по оптимизации архитектуры CPU для работы с ОЗУ.
Интель Энвидиевич писал(а):
Боюсь, что эти самые мидлы будут показывать другие результаты и апу снова окажутся в роли догоняющих, и снова будут комментарии в стиле "скоро дискретки будут ненужны" ...
Всё упирается в частоты ОЗУ. Если ддр5 сможет тягаться с гддр6 — аппаратно АПУшки уже на 7нм можно будет сделать мощностью с будущие GTX1160 на Вольте. Но всё упрётся в частоты ОЗУ. И да, я знаю что в эпоху ддр3 ровно также говорили xD
Overhlopec
Статус: Не в сети Регистрация: 22.05.2006 Откуда: Москва
Интель Энвидиевич
Цитата:
Люди с 70-х работают за компом...можно подумать, что только после появления апу это стало возможным... А ведь есть еще пользователи FX/Ryzen, которые вынуждены приобретать дискретку в любом случае...
В 70-х это был проф. инструмент, это и есть нишевый продукт. В условных 90-х на ПК уже можно было делать многие вещи которые нужны людям, семьям. Печатать тексты и фотки и рецепты, считать семейный бюджет, смотреть фильмы, слушать музыку и т.п. но все это через задницу. Я вот помню как ICQ приходилось выгружать ибо 16 МБ собака жрала, а XP все называли глюкодромом для мажоров, у котого есть 512 Мб оперы.
До выхода продвинутых встроек была огромная часть медиаконтента недоступна для дешевых ПК и речь, кстати, не только об играх, даже о фильмах и ютубе на высоком качестве, которые лагали жутко на всяких GMA. Сам намучался. Если проц был дном и на себе не тащил, считай все.
Первые APU в том числе рекламились как решение для HTPC не только для игр.
Если 2400G мой нишевый, то почему 8700К не нишевый, неужели всем нужны 6 ядер, разгон по цене компа?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 71
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения