Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.09.2009 Откуда: здесь двоеточие
matocob писал(а):
А писать в пресс-релизах 12 нм вместо 14 нм правильно?
Также правильно как и Штеуду писать и 14 и 22 - т.е. почти никак. правильно писать ширину затвора и/или ещё какие параметры реальных физических элементов чипа. Только этого уже больше 5 лет никто не делает.
matocob писал(а):
Ха-ха-ха. То есть теперь можно безнаказанно дурить покупателей?
Точно также как это делают все остальные чиподелы. Не нравится - ищите себе другой глобус.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.07.2006 Откуда: Академгородок П Фото: 85
Rattus вот и сели Интел и АМД в одну большую лужу. ЧТД Кстати, площади топологии 7 нм и 10 нм должны отличаться в два раза, а не на какие-то 15-20%, это так, для справки
Добавлено спустя 1 час 39 минут 30 секунд:
Rattus писал(а):
И видимо неспроста сами участники рынка (в отличие от только что проснувшихся форумных диванных аналлитиков) ещё нексолько лет назад открыто заявляли, что усложнение дальнейшего развития приведёт к специализации и ужиманию числа передовых чиподелов.
Дык об этом уже 20 лет твердят... Ещё в 1997-м году препод по технологии электронных средств задал мне "вопрос на засыпку": до какого предела возможна микроминиатюризация? В общем-то, всё упирается в размеры кристаллической решётки кремния (0,54307 нм) и возможности оптики (длина волны рентгена 1~10 нм) при производстве литографических масок. А что касается узкой специализации и "ужимания", то это скорее экономические проблемы, а не технические.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.07.2006 Откуда: Академгородок П Фото: 85
AlarmZone13 а на деле все уже несколько лет топчутся на месте. Да или нет? Интел просто сумела это признать в отличие от некоторых. Все остальные до сих пор ведут "игру в прогресс" вместо поиска новых решений
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.09.2009 Откуда: здесь двоеточие
matocob писал(а):
Все остальные до сих пор ведут "игру в прогресс" вместо поиска новых решений
Все остальные до сего момента только догоняли Штеуд. И это и было их задачей - поэтому "признавать" им нечего. Ещё раз: дорожная карта у AMD расписана только до 2020 года и никто по этому поводу волосы на голове не рвёт - ни производитель, ни рынок. Что же касается дальнейших обещаний прекрасного будущего - то их не перестали давать ни Intel ни все остальные. А о "поиске новых решений" всё несколько лет назад рассказала IBM - какие есть проблемы и возможные пути дальнейшего развития. А если кто чего и придумал нового - то делиться этим до получения работоспособного результата не станет по понятной совершенно причине.
Community Manager
Статус: Не в сети Регистрация: 30.12.2004 Откуда: Москва
warmuza писал(а):
А потом ещё обязательно выяснится, что в техпроцессе 7-нм большинство структур по размеру такие же как в 14++
Не выяснится.
Матчасть!
https://en.wikichip.org/wiki/10_nm_lithography_process 7 нм у TSMC, GloFo и гнусмаса - это 0.027 µm²/SRAM, 30 нм транзистор. 10 нм у Интела - 0.0312 µm², 34 нм транзистор. 10 нм у TSMC итд - 0.042 µm², 36 нм транзистор. 14 нм у Интела - 0.05 µm², 42 нм транзистор. 14 нм у TSMC, GloFo - 0.064 µm²-0.081 µm², 42-48 нм транзистор.
Итого: 7 нм тайваньцев/корейцев - чуть плотнее 10 нм процесса Интела. 10 нм тайваньцев/корейцев - плотнее, чем 14 нм Интела, но больше чем 10 нм Интела.
_________________ Рептилоидной Рассой готовили для Захвата напрасно планету Земля
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2017 Откуда: из леса
sample_626 писал(а):
Поменьше читайте советских газет.
Пора уже забыть про "советские газеты", их уже давно нет. Орудием пропаганды выступали и западные газеты, не стесняясь лжи, просто не надо сотворять себе кумира, подобно тому, как в своё время сделали кумира из Ленина.
_________________ Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.07.2006 Откуда: Академгородок П Фото: 85
Ivan Ivanov писал(а):
Пора уже забыть про "советские газеты", их уже давно нет. Орудием пропаганды выступали и западные газеты, не стесняясь лжи, просто не надо сотворять себе кумира, подобно тому, как в своё время сделали кумира из Ленина.
Про вашингтонский обком знаем? И Ленину в виде кумира далеко до Сталина, вот уж из кого слепили так слепили: сначала монумент, затем пугало. И сейчас лепят, не стесняются, благо всякие Путины и Трампы всегда под рукой.
Добавлено спустя 11 минут 15 секунд:
Rattus писал(а):
И это и было их задачей - поэтому "признавать" им нечего.
Точно, что интеловский 10 нм техпроцесс находится на уровне 12 нм, а самсунговский 7 нм на самом деле где-то в районе 10 нм, они никогда не признаются. Что касается рынка, то он в недоумении, почему такие скромные результаты при столь впечатляющих (на словах) достижениях. А светлое будущее скоро наступит, в следующем году для АМД с её изделиями на 7 нм техпроцессе, и в 2020 - для Интел, которая попытается скакнуть с так понравившегося ей 14 нм сразу на 7 нм. Поиск новых решений на самом деле идёт уже давно: это и новые материалы, и смена принципа работы вычислительной техники - переход от электроники к оптике, например. Жаль только в пору эту прекрасную...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2017 Откуда: из леса
Alexsandr писал(а):
Сказки пропаганды. Не было тогда западных газет в СССР.
Куда-то не туда... Советских газет тоже не было на западе, если что, по крайней мере для большинства, а читали советские газеты на западе немногие - из министерств, спецслужб, и те же западные писаки. Зато в СССР были вражеские голоса - бибиси, "свобода", трансляция велась с "вражеской" земли.
matocob писал(а):
Про вашингтонский обком знаем? И Ленину в виде кумира далеко до Сталина, вот уж из кого слепили так слепили: сначала монумент, затем пугало. И сейчас лепят, не стесняются, благо всякие Путины и Трампы всегда под рукой.
Да ну их подальше всех.
AlarmZone13 писал(а):
По этому GF и другие производители быстрее Intel осваивают новый техпроцесс?
Штеуд просчитался с 10нм без ЭУФ, а конкуренты сделали шаг в верном направлении, хоть и тоже рискованный. Глофо решили "пропустить" 10нм, чтобы их процесс был не хуже "более тонкого" интеловского 10нм, который примерно равнозначен 7нм от кокурентов - глофо, гнусмаса и ТСМК.
_________________ Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.06.2009 Откуда: хз не помню
matocob писал(а):
AMD, скорее всего, сядет туда же но уже с 7 нм техпроцессом. С нынешним 12 нм тоже не всё чисто, циферки поменялись, а площадь кристалла - нет Так что, повышения рейтинга AMD - временное явление
АМД не является производителем, ей эти нанометры не жмут никак, а вот интел производитель, причем с достаточно дорогой рабочий силой и налоговым обложением, если она не лидер, то её задавят очень быстро и дураков в США кроме правительства купить её заводы нет, Китай и Европа конечно купят, но никто им не продаст, по политическим причинами.
интел сейчас как колос на глиняных ногах, бабок много, доходы большие, недвижимости полно. но вместе с тем и штат огромный и расходы большие. амд понесет убытки в 1% это копейки, интел и убытки в 1% это миллиарды и мало инвесторов готовых закрыть такую дыру будет, в США. в Азии и Европе тоже дураков не найдется по политическим причинам, как бы у разбитого тазика интел не оказался, этого пока никому не надо.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.04.2004 Откуда: Москва, Россия
XIMERA123 писал(а):
амд понесет убытки в 1% это копейки, интел и убытки в 1% это миллиарды
Что абсолютно равнозначно для них. А учитывая, что AMD и так балансирует на грани и капитала у компании почти нет, то этот 1% куда болезненней скажется на AMD.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.07.2007 Откуда: Минск-Гомель
XIMERA123 писал(а):
интел сейчас как колос на глиняных ногах, бабок много, доходы большие, недвижимости полно. но вместе с тем и штат огромный и расходы большие если она не лидер, то её задавят очень быстро и дураков в США кроме правительства купить её заводы нет
Полный аналог Нокии перед падением. У них были свои крутейшие и дорогущие заводы в Европе, но потом пришёл Самсунг и тупо объёмами в 10 раз большими и размещёнными в дешевых регионах смысл Нокиа с рынка.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения