Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 151 • Страница 3 из 8<  1  2  3  4  5  6 ... 8  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2005
Откуда: Москва
Фото: 37
HellQwer писал(а):
За базаром следи, да...дерзкий XRR видит смысл в 12 ядрах через год и в 16 через два для простых юзеров мейнстрима.

:new_russian: Дерзкий айпятый ивиковод явно не видит смысла ни в ядрах, ни в потоках. Смысл в том, что стоить они будут скорее всего столько же (Ryzen 7) - 329$ или около того. Отсюда следует, а почему бы и нет? Это раз. Кому столько не надо (нормальная ситуация, у каждого свои потребности), смогут соответственно купить, менее ядерные вариант от 6-8 ядер за 99-199$. Это два. Интелу это тоже надает по хребту и ему придется снижать цены, делать:
Цитата:
Intel Core i7 – 8 ядер и 16 потоков;
Intel Core i5 – 6 ядер и 12 потоков (доработанный кристалл Coffee Lake 6+2);
Intel Core i3 – 4 ядра и 8 потоков (доработанный Coffee Lake 4+2);
Intel Pentium – 4 ядра и 4 потока;
Intel Celeron – 2 ядра и 4 потока.

Добавлять припой, L4 кэш или еще чего придумывать. Все в выигрыше.

_________________
•ASRock X370 Taichi •AMD Ryzen 5 1600@3.8/1.29v & Water •HOF 4000MHz@3466VLL 1.4v (2x8Gb) •1050Ti +185/1000 •Corsair AX860i



Партнер
 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.02.2018
VRoman писал(а):
нужно больше производительности на ядро

Так это уже есть https://pp.userapi.com/c844720/v8447204 ... z7X8e8.jpg
Да ты может скажешь, что это синтетика, но тем не менее...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2017
Откуда: из леса
Цитата:
Подчеркнём, что это всего лишь слухи, и принимать их за чистую монету преждевременно.
Ходят слухи, что шевелятся зубы у старухи :tooth:
Вряд ли в ам4 будут заталкивать более 8 ядер.
SATelit писал(а):
Интересно сколько может приютить ядер s1151v2 ?... :D
Ну интел "грозит" восемью ядрами в кофейке, это уже предел для сокета.
Appengamer писал(а):
История с бульдозером-вишерой-и их потомками по строительной площадке, когда на графиках были модернизации на 4 шага вперёд, а по факту изменения были минимальные. Так вот история подсказывает, что и зен 2, зен 3 будут отличаться от зен точно так же как и зен+ от него отличается - поднимут немного частоты, в лучшем случае заменят техпроцесс, сделают новые фантики для процессоров и вперёд: "Покупай! Торопись! Налетай! Не скупись на "новые процессоры".
Не залетай наперёд, как бабка Меланья :D Не забывай, что в вишере после бульдозера был прирост около 15% - понятное дело, архитектура "стройтехники" была слабая, потому и прирост был "значительный". К тому же дзен+ - фактически тот же дзен, просто переведённый на другой тп. В дзене2 можно ожидать несколько % прироста по сравнению с дзеном/дзеном+ на той же частоте. Кстати,
Appengamer писал(а):
"Покупай! Торопись! Налетай! Не скупись на "новые процессоры".
- штеуд дак делал, сначала из скалки кобылейк, а затем к кобылейку в спешке пришили +2 ядра, и - о чудо, новые процессоры готовы, кофелейки :ok: :lol:
AnatoliyBelkin писал(а):
Для 12 и 16-ядерных систем — есть HEDT. У АМД хорошие цены на них. Пускай там лучше 32 или даже 64 ядра выкатывают
Не осилят, особенно 64 ядра - будет нужен новый сокет и питальники, 16 ядер за глаза, а "переплюнуть" интел с их 18 ядрами - ну пусть 20...24 ядра, для галочки.
AnatoliyBelkin писал(а):
8 ядер уже за глаза. Добавьте частот. Доработайте архитектуру.
:ok: Согласен на все 100%
XRR писал(а):
Год назад в HEDT были 6-8 ядер. Ты слышал про такое слово как "прогресс"?
Сейчас, точнее - года назад, "скачок" произошёл - "ядерный", а сейчас и АМД, и интел - выдохлись, и пока новый скачок можно не ждать, хедт-платформы и так дорогие и прожорливые, с их 16-18 ядрами, их производительности должно хватить ещё надолго. Хотя несомненно, далее количество ядер будет увеличиваться, но не бесконечно - технологический предел по кремнию уже близко.
XRR писал(а):
сможет купить 8 таких же, но например за 199$
За 199 баксов можно купить лишь 8-ядерный эфых, вроде фх-8300.
Anglesmith писал(а):
Я тоже считаю, что в десктопе должно быть больше ядер, чем в телефоне :-)
На телефончики мне как-то всё равно, пусть лучше 4 х86-64 ядра, чем 8 недоядер арм :D

_________________
Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2008
Откуда: Калининград
Фото: 46
Ivan Ivanov писал(а):
В дзене2 можно ожидать несколько % прироста по сравнению с дзеном/дзеном+ на той же частоте.


В зен2 обещали "существенный" прирост производительности относительно зен1, но не обещали что это будет непременно путем роста частот и IPC.
Если АМД уже знает, что 7нм не позволит поднять частотный потолок, и вместо улучшения архитектуры проектная команда всё это время рисует 6-8-ядерные CCX для запихивания в один кристалл Zeppelin 2?
А что, вполне логично, увеличат число ядер, вот тебе и "полуторакратный прирост производительности" как с куста. И пофиг что юзеры мейнстрима грезят полуторакратным приростом IPC и частот.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.04.2005
Откуда: Нижний Новгород
Ivan Ivanov писал(а):
штеуд дак делал, сначала из скалки кобылейк, а затем к кобылейку в спешке пришили +2 ядра, и - о чудо, новые процессоры готовы, кофелейки

И АМД теперь пятилетку будет райзены в новые коробки упаковывать и Лиза будет с этими коробками в руках улыбаться :ok:
Никаких революций в зен 2,3 думаю не будет. Процы вышли годные, можно штамовать их целую пятилетку :beer:

_________________
В меру упитанный, в меру воспитанный.
Штанишки с кулером не предлагать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2016
korn87 писал(а):
Целый год фанатики будут расписывать свои фантазии про 12-16 ядер на ам4, а потом получат холодный душ.


Целый год фанатики будут расписывать свои фантазии про 8 ядер на 1151v3, а потом получат белую жидкость под крышкой.

_________________
i7 skylake ES 3.6GHz (24*150)@1.072V. QHQG L501C679 | Asus Z170i Pro Gaming (ITX) | RX480


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2005
Откуда: Москва
Фото: 37
Ivan Ivanov писал(а):
а сейчас и АМД, и интел - выдохлись, и пока новый скачок можно не ждать

Так это не щас, а где-то в первой половине 2019, а у интела в 2020. Новые техпроцессы дадут приток сил, как шпинат папай-моряку.

Ivan Ivanov писал(а):
За 199 баксов можно купить лишь 8-ядерный эфых, вроде фх-8300.

:spy:
#77

_________________
•ASRock X370 Taichi •AMD Ryzen 5 1600@3.8/1.29v & Water •HOF 4000MHz@3466VLL 1.4v (2x8Gb) •1050Ti +185/1000 •Corsair AX860i


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.07.2016
Откуда: Санкт-Петербург
Сделают 10/20 3700x и 8/16 3600x ,поднимут частоты до 4.6-4.7,этого будет вполне достаточно.

_________________
планшет plus диван gaming edition


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.02.2009
Откуда: Баку
Сомневаюсь, что AMD пойдёт на такой шаг, иначе смысл в TR4 отпадёт. Может приютить одно, но приютит ли? Вот в чём вопрос.

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=
[AMD FX-8320@4000 МГц, 1.3 В] [GigaByte GA-970A-UD3P/Rev.1.0] [PowerColor Radeon PCS+ R9 380X Myst. Ed@1100/6000/+20%]


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2018
AlarmZone13 писал(а):
Сомневаюсь, что AMD пойдёт на такой шаг, иначе смысл в TR4 отпадёт. Может приютить одно, но приютит ли? Вот в чём вопрос.
Просто TR4 станет 32 и 64-ядерными :D

k2viper писал(а):
Если АМД уже знает, что 7нм не позволит поднять частотный потолок, и вместо улучшения архитектуры проектная команда всё это время рисует 6-8-ядерные CCX для запихивания в один кристалл Zeppelin 2?
Какие частоты были у первых интелов на 14нм, напомнить? Intel® Core™ i7-5775C — удачный разгон до 3.9ггц

После перехода на новый техпроцесс — частоты и у интела, и у АМД откатятся до 4ггц максимум. Что уже видно по первым кэнон лэйкам

Ivan Ivanov писал(а):
Не осилят, особенно 64 ядра - будет нужен новый сокет и питальники, 16 ядер за глаза, а "переплюнуть" интел с их 18 ядрами - ну пусть 20...24 ядра, для галочки.
А я и не прошу на старые мамки 32 ядерные рипперы, чтобы вставали. TR5 какой-нибудь вполне могут выпустить

Добавлено спустя 8 минут 12 секунд:
XRR писал(а):
Intel Core i5 – 6 ядер и 12 потоков (доработанный кристалл Coffee Lake 6+2);
Intel Core i3 – 4 ядра и 8 потоков (доработанный Coffee Lake 4+2);
Ни за что не поверю, что интел в ближайшее время даст в мидл-сегмент гипертрейдинг + нормальный объём L3: Это убьёт всю необходимость в топовом сегменте. Только если АМД в следующем поколении прямо революцию устроят и прижмёт интел, как было с каблуками

Да и я бы посмотрел, кстати на 8-ядерный кофилейк. Учитывая существенный рост задержек в ринге при переходе с 4 на 6 ядер на 7нс как бы 8-ядерный кофилейк не слил 6-ядерному кофилейку же. Там минимум на те же 7нс задержки возрастут. И будет уровень того же Ryzen 2700x.

_________________
:?:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.05.2015
Фото: 1
XRR писал(а):
Дерзкий айпятый ивиковод явно не видит смысла ни в ядрах, ни в потоках. Смысл в том, что стоить они будут скорее всего столько же (Ryzen 7) - 329$ или около того. Отсюда следует, а почему бы и нет? Это раз.
Хреназ. У всего есть цена и я сейчас не про деньги. Прибавляем по ядрам - не прибавляем в чем-то ином, что может быть важнее для юзера мейнстрима, а не хайэнда.
XRR писал(а):
Кому столько не надо (нормальная ситуация, у каждого свои потребности), смогут соответственно купить, менее ядерные вариант от 6-8 ядер за 99-199$. Это два.
Только это два будет с такой же производительностью на ядро, КП и прочим, чтобы было четкое позиционирование.
Ivan Ivanov писал(а):
технологический предел по кремнию уже близко.
Так можно проц больше по размеру делать...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2017
Откуда: из леса
k2viper писал(а):
В зен2 обещали "существенный" прирост производительности относительно зен1, но не обещали что это будет непременно путем роста частот и IPC.
Следует ожидать доработки архитектуры, и если частоты не удаётся значительно повысить, если повысить вообще - то следует доработать производительность ядер, ипц, улучшить работу контроллера памяти, убрать межъядерные задержки, снизить энергопотребление.
k2viper писал(а):
Если АМД уже знает, что 7нм не позволит поднять частотный потолок, и вместо улучшения архитектуры проектная команда всё это время рисует 6-8-ядерные CCX для запихивания в один кристалл Zeppelin 2?
А откуда ты знаешь, что они "вместо улучшения архитектуры проектная команда всё это время рисует 6-8-ядерные CCX"? Вообще-то увеличение ядер в ццх следует ожидать, и вместо двух 4-ядерных ццх, как в дзене/дзене+, в дзене2 следует ожидать 6- или 8-ядерные ццх - благо что техпроцесс "утончится" с 14/12нм на 7нм, равносильные интеловским 10нм, и лучше пусть будет один 8-ядерный ццх, чем 2 4-ядерных, думаю, если получится "одолеть" 8-ядерный ццх - то настольные ризены 7 останутся 8-ядерными, но будут работать лучше, чем на дзене/дзене+ с их двумя ццх, ну а если удастся одолеть лишь 6-ядерные ццх - то наверняка выкатят 12-ядерники. Я хотел бы, чтобы получились 8-ядерные ццх, ну и хорошо бы увидеть 6-ядерные ццх со встройкой, для гибридных апу, в т.ч. для ноутов - тоже неплохо было бы.
Appengamer писал(а):
Никаких революций в зен 2,3 думаю не будет. Процы вышли годные, можно штамовать их целую пятилетку :beer:
Если они объявили, что будут дорабатывать архитектуру дзен, то значит, они это делают, тем более дзен получился не идеальным, а с досадными просчётами. Улучшения должны быть, но конечно - не революционные, сократится отставание по производительности от интела, и чем меньше будет отставание от интела - тем сложнее будет улучшать будущие дзены.
XRR писал(а):
Так это не щас, а где-то в первой половине 2019, а у интела в 2020. Новые техпроцессы дадут приток сил, как шпинат папай-моряку.
Первые 10нм "блины" от интела вышли комом - 2 ядра и низкие частоты, АМД тоже призывает не ждать прибавки частот на 7нм. Более ядерные процессоры проектировать и создавать сложнее и дороже, должна возрасти площадь кристалла и тепловыделение. Думаю, что 12 и более ядер будут нужны в массовом сегменте лет так через 4-5, если вообще будут нужны, а сейчас 8 ядер хватает за глаза, а немногим, кому мало даже 8 ядер - есть хедт, с тредрипперами и коре и9. Но 12 "массовых" ядер можно допустить, в случае, если не получатся 8-ядерные ццх, и придётся клеить 2 6-ядерных ццх.
XRR писал(а):
Ivan Ivanov писал(а):
За 199 баксов можно купить лишь 8-ядерный эфых, вроде фх-8300.

:spy:
#77
_________________
Если брать полноценный коробочный, с теплотрубочной охлаждалкой, то цена будет близка к 199 бакам. Я брал именно коробочный, поболее полугода назад.
HellQwer писал(а):
Так можно проц больше по размеру делать...
Как в тредриппере.

_________________
Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2013
Откуда: г. Орел
patologoanatom писал(а):
я про смысл - 10 ядер интела = 16 ядрам амд за одну цену.

там не такой смысл, а... риппер уперся в раздробленный 2+2 канала контроллер памяти тест активно работает с озу. вот и вся магия... ну и частоты у интла повыше.
собственно эту версию (активной работы с озу) подтверждают все младшие платформы где онли 2 канала... вообщем такая жиденькая победа для интла.

_________________
Мертвый киберпанк с улыбкой мутанта... (:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.01.2015
12 ядер... Будет - не будет...Нужны не нужны... а я говорю 12ти ядрам быть! ))) При цене в 330 долларов все вопросы отпадут, как шелуха.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2018
abdulla писал(а):
12 ядер... Будет - не будет...Нужны не нужны... а я говорю 12ти ядрам быть! ))) При цене в 330 долларов все вопросы отпадут, как шелуха.
12 ядер за 330 долларов будут в игрушках сливать 6 ядрам интел за те же 330 долларов. А значит большинству не нужны подобные 12/16 ядер

Не просто же так интел настолько заламливал цены на свои 8, 10 ядерники. Произвести 8, 10, 12ядерный кристалл, да ещё чтобы и высокую частоту держал — сложно и крайне затратно

Так что я надеюсь, что это всё бредни сумасшедшего и в следующем поколении нас ждёт 8/6-ядерный Zen2 с единым CCX + встроенная Vega ко всей линейке, а не только АПУшкам(чтобы место занять)

Ну и 12/16-ядерники на AM4 с 2-мя CCX + улучшенная Инфинити Фабрик за 500-700$. Для самых энтузиастов, так сказать.

_________________
:?:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.02.2017
Амд сейчас важнее плотнее сотрудничать с издателями и программистами. Тот же вулкан продвигать, например. Процессоры у них офигенные, если бы софт умел с ними работать.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.01.2015
AMDie писал(а):
Сделают 10/20 3700x и 8/16 3600x ,поднимут частоты до 4.6-4.7,этого будет вполне достаточно.

Ставлю ржавый рубль, что никаких 8-я 9700K и 12-я 3700X в ближайшие минимум 5 лет не будет, а то и 10. Во первых - чем больше кристалл тем больше шансов на брак, причём брак может быть не в ядрах, а в разделяемых всеми ядрами ресурсах типа шины связывающей ядра, а значит весь проц в помойку. Второе - резкий рост тепловыделения. Значит снижение частот. Чем больше ядер тем больше накладные расходы на их взаимодействие. В итоге получим то что известно уже давно. Зионы и Тредриперы сливают в играх куда более дешёвым процам. Да что далеко ходить Рязень 5 показывает аналогичные Рязень 7 результаты в играх. Интел попу рвала чтобы годами доить с их 5-10% прироста, внезапно подарила честные 50% за те же деньги и вы думаете они отнимут у себя возможность с помпой добавить пару ядер через 5 лет? По сути чтобы дарить ядра Интел придётся припой возвращать, что уж совсем невероятно для этих жмотов насквозь пропитанных маркетингом. Любой рост ядер в ближайшие годы выльется в рост цены. Сейчас амд судя по продажам нашли оптимальный для покупателя проц за оптимальные деньги - 2700Х. У них есть все возможности поднимать его частоты на 7нм техпроцессе, я думаю изи 4500 на 3700х будет. Им ещё ползти до 5 ГГц долго, пока они не упрутся в частоты смысла растить ядра нет. А у штеуд дела и так не плохи, они впереди, плюс у них всегда в рукаве есть козырь - вернуть припой. Они опрокинут амд в любой момент припоем и сожрут рынок процев по $350.
Это детские влажные фантазии. Есть только вариант что сделают какой-нибудь i9 под 1151 и рязень 9 под АМ4, но за совсем другие деньги. Только вряд ли кто-то будет выкидывать по минимум 500 бакинских на них.

Добавлено спустя 9 минут 8 секунд:
Ivan Ivanov писал(а):
За 199 баксов можно купить лишь 8-ядерный эфых, вроде фх-8300.

Даже 2.
FX-8320e - $90

_________________
FX-8320e, GTX 970, 12 GB


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2008
Откуда: Калининград
Фото: 46
Ivan Ivanov писал(а):
лучше пусть будет один 8-ядерный ццх, чем 2 4-ядерных, думаю, если получится "одолеть" 8-ядерный ццх - то настольные ризены 7 останутся 8-ядерными, но будут работать лучше, чем на дзене/дзене+ с их двумя ццх


И 8-ядерные CCX ждут те же проблемы что рисуют для 8-ядерного кофелейка - рост межъядерных задержек, в итоге и не факт что 8-ядерные ссх будут работать эффективнее (лучше) текущих 4-ядерных.

Ivan Ivanov писал(а):
Более ядерные процессоры проектировать и создавать сложнее и дороже, должна возрасти площадь кристалла и тепловыделение. Думаю, что 12 и более ядер будут нужны в массовом сегменте лет так через 4-5, если вообще будут нужны, а сейчас 8 ядер хватает за глаза


Есть один факт о котором все забывают. У АМД не разработано и не выпускается ничего кроме Zeppelin, а у интела есть разработанные и выпускающиеся кристаллы: CFL 6+2, CFL 8+2 (ещё не выпущен на рынок), SKL-X LCC 10c, SKL-X HCC 18c. И это только десктоп! А для серверного применения разработан и производится кристалл SKL-X XCC 28c.
Интелу даже не обязательно что-то рисовать. Разработанный и налаженный на производстве кремний уже есть. И процессоры на всех этих кристаллах могут выйти в мейнстрим сегменте, если будет такая "политическая воля", хоть завтра.
То же самое предсказателям кошмарных тепловыделений и отвратительного разгона 8-ядерников. Ну посмотрите на частотный потолок 7820x и 7900x. И это "прошлое" поколение техпроцесса и "горячий" mesh.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2017
Откуда: из леса
k2viper писал(а):
И 8-ядерные CCX ждут те же проблемы что рисуют для 8-ядерного кофелейка - рост межъядерных задержек, в итоге и не факт что 8-ядерные ссх будут работать эффективнее (лучше) текущих 4-ядерных.
Понятное дело, 8-ядерные ццх тоже будут с межъядерными задержками, но должно быть всё же лучше, чем 2 4-ядерных ццх - даже апу рызены показывают порой лучшие результаты по сравнению с ризенами, хоть и обгрызены - и кэш до 4 МБ, и линии пси-е до 8. К тому же дзен2 будет малость отличаться от дзена/дзена+, там иогут и кэш л3 доработать, и инфинити фабрику, интел, конечно, не переплюнут - по однопотоку и по межъядерному взаимодействию, но сдвиги в лучшую сторону ожидать стоит.
k2viper писал(а):
Есть один факт о котором все забывают. У АМД не разработано и не выпускается ничего кроме Zeppelin, а у интела есть разработанные и выпускающиеся кристаллы: CFL 6+2, CFL 8+2 (ещё не выпущен на рынок), SKL-X LCC 10c, SKL-X HCC 18c. И это только десктоп!
АМД имеют "лишь" один цеппелин, но думаю, они будут улучшать этот цеппелин, о чём уже было сказано, и повторять не стоит. Цеппелин - это и сильная, и слабая стороны АМД, также как и у интела с их кофеём 6+2 и 8+2 (хотя 8-ядерная версия кофея может и не содержать встройки - ради +2 ядер и приемлемого тпд), скалки-х лцц и хцц. АМД ведь приспособили цеппелин для четырёх сегментов - апушного (в т.ч. для ноутов), настольного - суммиты/пинакли, высше-настольного - тредрипперы, ну и эпики для серверного. АМД могут в дзене2/3 сделать цеппелины двух видов - 6+встройка ццх для апу и ноутов, и 8+0 ццх для остальных, взамен нынешних 4+4 и 4+встройка, надеюсь на это. Хорошо бы, если бы в апу прибавили линий пси-е и кэш до 8МБ, хотя бы в "старших" моделях.

_________________
Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)


 

»GTX 1080 дешевле всего в Регарде
»Распродажа GTX 1080 Ti в Регарде
»Беспощадный слив GTX 1060 ASUS
»Core i7 8086К в продаже - смотри ЦЕНУ
»138 840р - цена комплекта памяти Corsair - смотри
»GTX 1080 дешевеют даже при падении рубля

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.05.2016
Откуда: г. Хабаровск
Им главное уширить и ускорить межчип. Это тренд и все к этому придут. Если смогут - значит первый заход был для драйва ради скоростной памяти, т.к. фишка сработала, ну и чтоб не пугались конкуренты. А если не смогут - значит красные - симулянты конкуренции. Еще есть им оправдание что подложка не очень, но с другой стороны если проверенные кристаллы сразу паять на крышку то сшивать их можно напрямую снизу микропайкой проводами, не учитывая низкую плотность подложки. Причем охлаждать даже с двух сторон напаивая вторую крышечку.В теории; ремонтопригодности впрочем и так нет и так не будет.

_________________
7700HQ/1080/16/17"/40"/128/256/USB-SATA 23Tb


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 151 • Страница 3 из 8<  1  2  3  4  5  6 ... 8  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: FoxhaunD, Gart и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Лаборатория














Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan


Яндекс.Метрика