Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2017 Откуда: из леса
k2viper писал(а):
Адепты свято верят что АМД пойдет именно таким путём, увеличивая число ядер в CCX. Отхода от универсальной схемы в таком раскладе не предвидится, а вот роста межъядерных и задержек доступа к памяти, пожалуй, не избежать.
Но у интела в кофейных 6-ядерных коре и5/и7 с задержками доступа памяти и межъядерными не шибко печально, не так ли? Ну увеличат они с 6 до 8 ядер в кристалле - неужели задержки возрастут до недопустимых значений? Также и с АМД - лучше пусть один 8-ядерный ццх, или хотя бы 6-ядерный, чем два 4-ядерных, ведь задержки между двумя ццх будут выше, чем внутри одного ццх, хоть и менее ядерный ццх обладает меньшими задержками внутри самого себя, чем более ядерный.
k2viper писал(а):
Это если в CCX будет не 4, а 6 или 8 ядер, и Zeppelin 2 с двумя CCX будет соответственно, 12-16 ядерным.
А смысл городить 12/16 ядер? Пусть лучше будет 8-ядерник, но с одним ццх.
_________________ Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2017 Откуда: из леса
AnatoliyBelkin писал(а):
Потому что 2 * 8-ядерных CCX никто даже за 500$ продавать не будет. Дураков нет.
А как же тредрипперы? Там можно закатать до 32 ядер, с четырьмя ццх, или хотя бы 24, ну и цена будет не 500 баков. В эпиках наверно, ядер вдвое побольше будет. Ну а массовым пользователям хватило бы 8-ядерника на 8-ядерном ццх, ну и неплохо бы 6-ядерные апу - тоже на основе одного ццх.
_________________ Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)
А 16-ядерные тредрипперы за 400-500$ никто и не продаёт
Ivan Ivanov писал(а):
Там можно закатать до 32 ядер, с четырьмя ццх, или хотя бы 24, ну и цена будет не 500 баков
Почему 32 всего? Сейчас можно уже + 2 кристалла поставить настоящих и будет 32 ядерный. Главное, чтобы питалово материнки выдержало
А тредриппер можно спокойно и 64-ядерный забабахать в таком случае
Ivan Ivanov писал(а):
В эпиках наверно, ядер вдвое побольше будет. Ну а массовым пользователям хватило бы 8-ядерника на 8-ядерном ццх, ну и неплохо бы 6-ядерные апу - тоже на основе одного ццх.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2017 Откуда: из леса
AnatoliyBelkin писал(а):
А тредриппер можно спокойно и 64-ядерный забабахать в таком случае
64 - слишком много ядер и слишком большая будет цена и жор, да и что за задачи дома нужны такие, что даже 32 ядра мало?
AnatoliyBelkin писал(а):
8-миядерные АПУ нужны. Уже здесь и сейчас.
Глофо могут не осилить 8-ядерный ццх с встройкой, пока даже не факт, что и без встройки осилят, возможно, что получится 6-ядерный лысый ццх - без встройки, и также останется 4-ядерный ццх с встройкой. Но надеюсь - осилят 8-ядерный ццх, и есть некоторая вероятность, что осилят даже 8-ядерный со встройкой.
_________________ Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.04.2005 Откуда: Москва Фото: 57
Ivan Ivanov писал(а):
Также и с АМД - лучше пусть один 8-ядерный ццх...А смысл городить 12/16 ядер? Пусть лучше будет 8-ядерник, но с одним ццх.
AnatoliyBelkin писал(а):
Но хочется надеяться на один единый 8-ядерный CCX. На*ер не надо таких 12/16 ядер
Я все еще жду пруфы, где Raven Ridge с одним CCX ногибает Pinnacle Ridge с двумя. А то как голубки поете, незнамо о чем.
На графике у 2400G почти все как у 2700Х. #77 #77 #77
С синдромом "пса в будке", который выработался после продолжительного кормления объедками от интела. Ну, дайте, лучше 8 ядер, ну плиз, ну улучшите, плиз, ну не надо 12 ядер . Давайте пару простых логических вещей скажу: а) райзен это основа для эпиков/риперов, а там взят курс на рост ядер, да и архитектура для этого и разрабатывалась, поэтому CCX6=быть б) завоевывать долю на рынке лучше с доминирующей производительностью, см. 1700й vs 7700, давя на слабые места конкурента - который не может дать более 6-8 ядер в мейнстрим, а ты можешь изи и дешево 12 - надо это делать. 16 я все таки считаю фантастикой, это из разряда впихнуть в кофе 10 ядер (вырезав встройку вроде влезает по размерам), потребление будет зашкаливать, источник WCCftech это подтверждает. А вот в Zen3 в 2020, где будет 7нм+ и фишка на "энерго" (см. старые слайды), уже возможно. ("через 5 лет 64 потока, кто знает") https://youtu.be/Qp01gqbUCQQ?list=PLy1u ... mZGQ&t=345
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.02.2013 Откуда: г. Орел
HellQwer писал(а):
Не всё и не всегда можно распараллеливать.
нельзя все распараллеливать эффективно, а вот если не стремиться к максимальному кпд и считать успехом даже 1% то можно - почти все распараллелить. пример такого многопоточного приложения есть почти у каждого сейчас называется андроид точней его среда исполнения арт... и правильно написанный код типа "хрома" параллелится на 8 потоков хотя на дектопе и 2-3 для него уже много. чем интересен хром? так это же браузер какие там 8 потоков и под что? но как видите с задачей программисты справились, а выигрыш они получили не в увеличении производительности, а в экономии энергии и отсутствию троллинга на прогретых мобильных чипах.
_________________ Мертвый киберпанк с улыбкой мутанта... (:
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.02.2008 Откуда: Калининград Фото: 99
AnatoliyBelkin писал(а):
Но хочется надеяться на один единый 8-ядерный CCX. На*ер не надо таких 12/16 ядер
Тогда придется редизайнить CCX полностью, добавлять в каждый дополнительные линии PCI-E и второй канал контроллера памяти. Сомневаюсь что дизайн "2 ссх в кристалле" сменится дизайном "1 большой ссх в кристалле".
а я вообще не смеялся ни разу, я бы взял себе, с достойной встройкой сразу. Можно даже 6 ядер, хватит для начала. Майнер-протект, массово бессмысленно закупать такое.
_________________ Что тупишь , у тебя интол ? (с) 007deniska Ryzen 7600X, RX 6650XT
Тогда придется редизайнить CCX полностью, добавлять в каждый дополнительные линии PCI-E и второй канал контроллера памяти. Сомневаюсь что дизайн "2 ссх в кристалле" сменится дизайном "1 большой ссх в кристалле".
Какой второй контроллер памяти? Контроллер памяти слева сверху.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2017 Откуда: из леса
XRR писал(а):
Я все еще жду пруфы, где Raven Ridge с одним CCX ногибает Pinnacle Ridge с двумя. А то как голубки поете, незнамо о чем.
Жди дальше А теперь по делу - кто говорит, что раввин с одим ццх нагибает пинакле с двумя ццх? Во-первых - раввин сильно обгрызен по сравнению с пиннаклем и суммитом - всего 4МБ л3 кэша и всего 8 штук пси-е, а во-вторых - раввин относится к дзену, а пиноккио - к дзену+. В дзене+ были некоторые улучшения по сравнению с дзеном. Просто честного сравнения не может быть, и отчасти прав Винрарус, конечно, он всё представляет в раздутом виде, но повод есть. Правда, лучше бы он стал Винзипусом, или ещё лучше - Семьзипусом, ведь архиватор 7зип рулит
XRR писал(а):
С синдромом "пса в будке", который выработался после продолжительного кормления объедками от интела. Ну, дайте, лучше 8 ядер, ну плиз, ну улучшите, плиз, ну не надо 12 ядер .
"от голода великого комбинатора понесло" Со штеудом я "расстался" 9 лет назад, и про объедки не надо... а ядра удваивались, с одного на атлоне 64 3500+, до восьми на фх-8300. Потом, кто сказал, что я против 12 ядер? Уже было написано выше: если получится 8-ядерный ццх - то имеет смысл оставить 8-ядерник как верх для массового пользователя, просто улучшить и доработать, а если не получится 8-ядерный ццх, то без вариантов два 6-ядерных ццх и 12-ядерный процессор, тем более, что интел ещё не выкатил массовый 8-ядерник, хоть и скоро выкатит.
_________________ Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.04.2005 Откуда: Москва Фото: 57
Есть и такая теория:
Цитата:
Zen 2 with GF and TSMC Hello all, My contact at AMD told me the following and i think it makes sense for Zen 2 plan. First of all, the existing Zen is CCX+IO as a SoC (System on the Chip). It's basically the modern CPU where the north bridge of IO is integrated with the CCX of the CPU part. What they are doing for Zen 2 is that they actually makes CCX only for the Zen die. Instead, they go back to make the IO as a separate North bridge IO chip. I know it doesn't make sense for consumers but it will bring the following benefits: The 16 cores CCX chip is going to be less than 200mm2 in 7nm. this makes the 4 chip MCM around 800mm2 to makes a 64 cores CPU manufactured by TSMC 7nm The North Bridge IO chip is going to be manufactured by GF and can be used with 12/14nm process and also fulfill the WSA obligation where AMD needs to order enough wafers If AMD doesn't do that, they will have to do a 48 cores where IO is also part of the CPU die. I think that's their original plan when they plan to go with GF. This probably means that we will need new motherboard for both Zen 2 consumer and enterprise part, which is backward compatible with the existing CPU (kind of like when they switch from AM3=>AM3+) I am also told that the 7nm APU will just be a existing shrink of the raven ridge. This makes sense as it will be less than 100mm2, perfect for GF less-competitive process. This means 16 cores for Ryzen 3 and 64 cores for EPYC 2 with the new mobo.
Are you sure your source is reliable?
He is with the CPU team and my guess you are with the GPU team in Toronto, Ontario (where I'm).
АдоредТВ этот же момент затронул (возможно ему какие-то инсайдеры в личку пишут):
Цитата:
is there a source for the fifth die on epyc?...If I gave up that kind of information I wouldn't get any in future. ...The thing about sources is you either trust them or not and I have so far had no reason to distrust this source.
With that said, AMD lays little traps around so you also have to be careful not to give away the whole story at the same time. This is what I was told and I made a video out of what makes sense to me, but if it turns out the source was wrong or misled then that's really out of my control, I'll simply hold up my hands and say "I got it wrong" and next time the source will obviously not be trusted as highly as it has previously.
Т.е. возможно компоновка будет полностью изменена, ядра оставят в одном чипе (16c=100mm2), а всякая обвязка уйдет во второй, "контрольный", его же будут лепить к тредриперам/эпикам в центр.
Цитата:
Yep I had intended to go into more detail on the L3, possibly discussing having the on-controller die as L4 and even different types of memory, but as usual the video was over 20 minutes and the end got cut short. 64MB is a helluva lot cache to have on chip (and point noted on yields), but I guess if everything else is on another chip it's still a huge win overall.
Еще он написал, что типа в этом "контрольном" может быть кэш L4 аля бродвел? NerdTechGasm3 ответил ему:
Цитата:
A separate cache die was done, recall Crystal Well, Intel's embedded ram for their Iris Pro in Broadwell et al.. When not using the iGPU, that large chunk of cache served as the CPU's L4 and in some workloads, provided a nice lift in performance. Essentially, anything to avoid frequent system RAM access can help. With a multi-die approach, there's flexibility in design choices, AMD could use cheaper HBM3 as an L4 cache die for instance. High end server models, a single stack of HBM3, 4GB of L4 with 512GB/s bandwidth, would be spectacular for server databases and HPC workloads.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.02.2008 Откуда: Калининград Фото: 99
Ну, если просто добавят IO чип под крышку и сохранят прежнюю разводку AM4 подложки, то совместимость может и сохраниться. Но какой экономический смысл так делать? Да и это уже прошлый век. TSMC и GF по моему пионеры в многослойной компоновке чипов - вот это куда более вероятный тренд развития чипостроения, как по мне. Условно, два (для начала) слоя в каждом кремнии. Один - "тонкий" с критически важными и плотными блоками (ядра и кэш). Второй поверх него - "толстый" по старой отработанной 14нм технологии, с менее критичными к плотности и энергоэффективности блоками (IO). Но всё это на одной физической подложке.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.04.2005 Откуда: Москва Фото: 57
k2viper писал(а):
TSMC и GF по моему пионеры в многослойной компоновке чипов - вот это куда более вероятный тренд развития чипостроения, как по мне.
Пионеризм там будет году в 2021 или типа того. Плюс проблемы с охлаждением бутерброда, что ставит вопросы о применении отличном от мобилок. Интел тоже свой мультичип разрабатывает в горизонтальном виде: #77 #77
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения