Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.04.2005 Откуда: Москва Фото: 57
HellQwer писал(а):
За базаром следи, да...дерзкий XRR видит смысл в 12 ядрах через год и в 16 через два для простых юзеров мейнстрима.
Дерзкий айпятый ивиковод явно не видит смысла ни в ядрах, ни в потоках. Смысл в том, что стоить они будут скорее всего столько же (Ryzen 7) - 329$ или около того. Отсюда следует, а почему бы и нет? Это раз. Кому столько не надо (нормальная ситуация, у каждого свои потребности), смогут соответственно купить, менее ядерные вариант от 6-8 ядер за 99-199$. Это два. Интелу это тоже надает по хребту и ему придется снижать цены, делать:
Цитата:
Intel Core i7 – 8 ядер и 16 потоков; Intel Core i5 – 6 ядер и 12 потоков (доработанный кристалл Coffee Lake 6+2); Intel Core i3 – 4 ядра и 8 потоков (доработанный Coffee Lake 4+2); Intel Pentium – 4 ядра и 4 потока; Intel Celeron – 2 ядра и 4 потока.
Добавлять припой, L4 кэш или еще чего придумывать. Все в выигрыше.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2017 Откуда: из леса
Цитата:
Подчеркнём, что это всего лишь слухи, и принимать их за чистую монету преждевременно.
Ходят слухи, что шевелятся зубы у старухи Вряд ли в ам4 будут заталкивать более 8 ядер.
SATelit писал(а):
Интересно сколько может приютить ядер s1151v2 ?...
Ну интел "грозит" восемью ядрами в кофейке, это уже предел для сокета.
Appengamer писал(а):
История с бульдозером-вишерой-и их потомками по строительной площадке, когда на графиках были модернизации на 4 шага вперёд, а по факту изменения были минимальные. Так вот история подсказывает, что и зен 2, зен 3 будут отличаться от зен точно так же как и зен+ от него отличается - поднимут немного частоты, в лучшем случае заменят техпроцесс, сделают новые фантики для процессоров и вперёд: "Покупай! Торопись! Налетай! Не скупись на "новые процессоры".
Не залетай наперёд, как бабка Меланья Не забывай, что в вишере после бульдозера был прирост около 15% - понятное дело, архитектура "стройтехники" была слабая, потому и прирост был "значительный". К тому же дзен+ - фактически тот же дзен, просто переведённый на другой тп. В дзене2 можно ожидать несколько % прироста по сравнению с дзеном/дзеном+ на той же частоте. Кстати,
Appengamer писал(а):
"Покупай! Торопись! Налетай! Не скупись на "новые процессоры".
- штеуд дак делал, сначала из скалки кобылейк, а затем к кобылейку в спешке пришили +2 ядра, и - о чудо, новые процессоры готовы, кофелейки
AnatoliyBelkin писал(а):
Для 12 и 16-ядерных систем — есть HEDT. У АМД хорошие цены на них. Пускай там лучше 32 или даже 64 ядра выкатывают
Не осилят, особенно 64 ядра - будет нужен новый сокет и питальники, 16 ядер за глаза, а "переплюнуть" интел с их 18 ядрами - ну пусть 20...24 ядра, для галочки.
AnatoliyBelkin писал(а):
8 ядер уже за глаза. Добавьте частот. Доработайте архитектуру.
Согласен на все 100%
XRR писал(а):
Год назад в HEDT были 6-8 ядер. Ты слышал про такое слово как "прогресс"?
Сейчас, точнее - года назад, "скачок" произошёл - "ядерный", а сейчас и АМД, и интел - выдохлись, и пока новый скачок можно не ждать, хедт-платформы и так дорогие и прожорливые, с их 16-18 ядрами, их производительности должно хватить ещё надолго. Хотя несомненно, далее количество ядер будет увеличиваться, но не бесконечно - технологический предел по кремнию уже близко.
XRR писал(а):
сможет купить 8 таких же, но например за 199$
За 199 баксов можно купить лишь 8-ядерный эфых, вроде фх-8300.
Anglesmith писал(а):
Я тоже считаю, что в десктопе должно быть больше ядер, чем в телефоне
На телефончики мне как-то всё равно, пусть лучше 4 х86-64 ядра, чем 8 недоядер арм
_________________ Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.02.2008 Откуда: Калининград Фото: 99
Ivan Ivanov писал(а):
В дзене2 можно ожидать несколько % прироста по сравнению с дзеном/дзеном+ на той же частоте.
В зен2 обещали "существенный" прирост производительности относительно зен1, но не обещали что это будет непременно путем роста частот и IPC. Если АМД уже знает, что 7нм не позволит поднять частотный потолок, и вместо улучшения архитектуры проектная команда всё это время рисует 6-8-ядерные CCX для запихивания в один кристалл Zeppelin 2? А что, вполне логично, увеличат число ядер, вот тебе и "полуторакратный прирост производительности" как с куста. И пофиг что юзеры мейнстрима грезят полуторакратным приростом IPC и частот.
Мемbеr
Статус: Не в сети Регистрация: 17.04.2005 Фото: 80
Ivan Ivanov писал(а):
штеуд дак делал, сначала из скалки кобылейк, а затем к кобылейку в спешке пришили +2 ядра, и - о чудо, новые процессоры готовы, кофелейки
И АМД теперь пятилетку будет райзены в новые коробки упаковывать и Лиза будет с этими коробками в руках улыбаться Никаких революций в зен 2,3 думаю не будет. Процы вышли годные, можно штамовать их целую пятилетку
_________________ В меру упитанный, в меру воспитанный. Штанишки с кулером не предлагать. # Веду блог про майнинг и крипту здесь https://overclockers.ru/blog/appengamer
Сомневаюсь, что AMD пойдёт на такой шаг, иначе смысл в TR4 отпадёт. Может приютить одно, но приютит ли? Вот в чём вопрос.
Просто TR4 станет 32 и 64-ядерными
k2viper писал(а):
Если АМД уже знает, что 7нм не позволит поднять частотный потолок, и вместо улучшения архитектуры проектная команда всё это время рисует 6-8-ядерные CCX для запихивания в один кристалл Zeppelin 2?
После перехода на новый техпроцесс — частоты и у интела, и у АМД откатятся до 4ггц максимум. Что уже видно по первым кэнон лэйкам
Ivan Ivanov писал(а):
Не осилят, особенно 64 ядра - будет нужен новый сокет и питальники, 16 ядер за глаза, а "переплюнуть" интел с их 18 ядрами - ну пусть 20...24 ядра, для галочки.
А я и не прошу на старые мамки 32 ядерные рипперы, чтобы вставали. TR5 какой-нибудь вполне могут выпустить
Добавлено спустя 8 минут 12 секунд:
XRR писал(а):
Intel Core i5 – 6 ядер и 12 потоков (доработанный кристалл Coffee Lake 6+2); Intel Core i3 – 4 ядра и 8 потоков (доработанный Coffee Lake 4+2);
Ни за что не поверю, что интел в ближайшее время даст в мидл-сегмент гипертрейдинг + нормальный объём L3: Это убьёт всю необходимость в топовом сегменте. Только если АМД в следующем поколении прямо революцию устроят и прижмёт интел, как было с каблуками
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.05.2015 Фото: 1
XRR писал(а):
Дерзкий айпятый ивиковод явно не видит смысла ни в ядрах, ни в потоках. Смысл в том, что стоить они будут скорее всего столько же (Ryzen 7) - 329$ или около того. Отсюда следует, а почему бы и нет? Это раз.
Хреназ. У всего есть цена и я сейчас не про деньги. Прибавляем по ядрам - не прибавляем в чем-то ином, что может быть важнее для юзера мейнстрима, а не хайэнда.
XRR писал(а):
Кому столько не надо (нормальная ситуация, у каждого свои потребности), смогут соответственно купить, менее ядерные вариант от 6-8 ядер за 99-199$. Это два.
Только это два будет с такой же производительностью на ядро, КП и прочим, чтобы было четкое позиционирование.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2017 Откуда: из леса
k2viper писал(а):
В зен2 обещали "существенный" прирост производительности относительно зен1, но не обещали что это будет непременно путем роста частот и IPC.
Следует ожидать доработки архитектуры, и если частоты не удаётся значительно повысить, если повысить вообще - то следует доработать производительность ядер, ипц, улучшить работу контроллера памяти, убрать межъядерные задержки, снизить энергопотребление.
k2viper писал(а):
Если АМД уже знает, что 7нм не позволит поднять частотный потолок, и вместо улучшения архитектуры проектная команда всё это время рисует 6-8-ядерные CCX для запихивания в один кристалл Zeppelin 2?
А откуда ты знаешь, что они "вместо улучшения архитектуры проектная команда всё это время рисует 6-8-ядерные CCX"? Вообще-то увеличение ядер в ццх следует ожидать, и вместо двух 4-ядерных ццх, как в дзене/дзене+, в дзене2 следует ожидать 6- или 8-ядерные ццх - благо что техпроцесс "утончится" с 14/12нм на 7нм, равносильные интеловским 10нм, и лучше пусть будет один 8-ядерный ццх, чем 2 4-ядерных, думаю, если получится "одолеть" 8-ядерный ццх - то настольные ризены 7 останутся 8-ядерными, но будут работать лучше, чем на дзене/дзене+ с их двумя ццх, ну а если удастся одолеть лишь 6-ядерные ццх - то наверняка выкатят 12-ядерники. Я хотел бы, чтобы получились 8-ядерные ццх, ну и хорошо бы увидеть 6-ядерные ццх со встройкой, для гибридных апу, в т.ч. для ноутов - тоже неплохо было бы.
Appengamer писал(а):
Никаких революций в зен 2,3 думаю не будет. Процы вышли годные, можно штамовать их целую пятилетку
Если они объявили, что будут дорабатывать архитектуру дзен, то значит, они это делают, тем более дзен получился не идеальным, а с досадными просчётами. Улучшения должны быть, но конечно - не революционные, сократится отставание по производительности от интела, и чем меньше будет отставание от интела - тем сложнее будет улучшать будущие дзены.
XRR писал(а):
Так это не щас, а где-то в первой половине 2019, а у интела в 2020. Новые техпроцессы дадут приток сил, как шпинат папай-моряку.
Первые 10нм "блины" от интела вышли комом - 2 ядра и низкие частоты, АМД тоже призывает не ждать прибавки частот на 7нм. Более ядерные процессоры проектировать и создавать сложнее и дороже, должна возрасти площадь кристалла и тепловыделение. Думаю, что 12 и более ядер будут нужны в массовом сегменте лет так через 4-5, если вообще будут нужны, а сейчас 8 ядер хватает за глаза, а немногим, кому мало даже 8 ядер - есть хедт, с тредрипперами и коре и9. Но 12 "массовых" ядер можно допустить, в случае, если не получатся 8-ядерные ццх, и придётся клеить 2 6-ядерных ццх.
XRR писал(а):
Ivan Ivanov писал(а): За 199 баксов можно купить лишь 8-ядерный эфых, вроде фх-8300.
#77 _________________
Если брать полноценный коробочный, с теплотрубочной охлаждалкой, то цена будет близка к 199 бакам. Я брал именно коробочный, поболее полугода назад.
HellQwer писал(а):
Так можно проц больше по размеру делать...
Как в тредриппере.
_________________ Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 23.02.2013 Откуда: г. Орел
patologoanatom писал(а):
я про смысл - 10 ядер интела = 16 ядрам амд за одну цену.
там не такой смысл, а... риппер уперся в раздробленный 2+2 канала контроллер памяти тест активно работает с озу. вот и вся магия... ну и частоты у интла повыше. собственно эту версию (активной работы с озу) подтверждают все младшие платформы где онли 2 канала... вообщем такая жиденькая победа для интла.
_________________ Мертвый киберпанк с улыбкой мутанта... (:
12 ядер... Будет - не будет...Нужны не нужны... а я говорю 12ти ядрам быть! ))) При цене в 330 долларов все вопросы отпадут, как шелуха.
12 ядер за 330 долларов будут в игрушках сливать 6 ядрам интел за те же 330 долларов. А значит большинству не нужны подобные 12/16 ядер
Не просто же так интел настолько заламливал цены на свои 8, 10 ядерники. Произвести 8, 10, 12ядерный кристалл, да ещё чтобы и высокую частоту держал — сложно и крайне затратно
Так что я надеюсь, что это всё бредни сумасшедшего и в следующем поколении нас ждёт 8/6-ядерный Zen2 с единым CCX + встроенная Vega ко всей линейке, а не только АПУшкам(чтобы место занять)
Ну и 12/16-ядерники на AM4 с 2-мя CCX + улучшенная Инфинити Фабрик за 500-700$. Для самых энтузиастов, так сказать.
Амд сейчас важнее плотнее сотрудничать с издателями и программистами. Тот же вулкан продвигать, например. Процессоры у них офигенные, если бы софт умел с ними работать.
Сделают 10/20 3700x и 8/16 3600x ,поднимут частоты до 4.6-4.7,этого будет вполне достаточно.
Ставлю ржавый рубль, что никаких 8-я 9700K и 12-я 3700X в ближайшие минимум 5 лет не будет, а то и 10. Во первых - чем больше кристалл тем больше шансов на брак, причём брак может быть не в ядрах, а в разделяемых всеми ядрами ресурсах типа шины связывающей ядра, а значит весь проц в помойку. Второе - резкий рост тепловыделения. Значит снижение частот. Чем больше ядер тем больше накладные расходы на их взаимодействие. В итоге получим то что известно уже давно. Зионы и Тредриперы сливают в играх куда более дешёвым процам. Да что далеко ходить Рязень 5 показывает аналогичные Рязень 7 результаты в играх. Интел попу рвала чтобы годами доить с их 5-10% прироста, внезапно подарила честные 50% за те же деньги и вы думаете они отнимут у себя возможность с помпой добавить пару ядер через 5 лет? По сути чтобы дарить ядра Интел придётся припой возвращать, что уж совсем невероятно для этих жмотов насквозь пропитанных маркетингом. Любой рост ядер в ближайшие годы выльется в рост цены. Сейчас амд судя по продажам нашли оптимальный для покупателя проц за оптимальные деньги - 2700Х. У них есть все возможности поднимать его частоты на 7нм техпроцессе, я думаю изи 4500 на 3700х будет. Им ещё ползти до 5 ГГц долго, пока они не упрутся в частоты смысла растить ядра нет. А у штеуд дела и так не плохи, они впереди, плюс у них всегда в рукаве есть козырь - вернуть припой. Они опрокинут амд в любой момент припоем и сожрут рынок процев по $350. Это детские влажные фантазии. Есть только вариант что сделают какой-нибудь i9 под 1151 и рязень 9 под АМ4, но за совсем другие деньги. Только вряд ли кто-то будет выкидывать по минимум 500 бакинских на них.
Добавлено спустя 9 минут 8 секунд:
Ivan Ivanov писал(а):
За 199 баксов можно купить лишь 8-ядерный эфых, вроде фх-8300.
Даже 2. FX-8320e - $90
_________________ Xeon 2696v3(18 core)| x99-TF|RTX 3060TI|DDR3 32 GB| DC Lucifier v2| Chieftec PPS-650FC| LG 27GP850| a4tech b800| CM mm711| Logitech G435|
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.02.2008 Откуда: Калининград Фото: 99
Ivan Ivanov писал(а):
лучше пусть будет один 8-ядерный ццх, чем 2 4-ядерных, думаю, если получится "одолеть" 8-ядерный ццх - то настольные ризены 7 останутся 8-ядерными, но будут работать лучше, чем на дзене/дзене+ с их двумя ццх
И 8-ядерные CCX ждут те же проблемы что рисуют для 8-ядерного кофелейка - рост межъядерных задержек, в итоге и не факт что 8-ядерные ссх будут работать эффективнее (лучше) текущих 4-ядерных.
Ivan Ivanov писал(а):
Более ядерные процессоры проектировать и создавать сложнее и дороже, должна возрасти площадь кристалла и тепловыделение. Думаю, что 12 и более ядер будут нужны в массовом сегменте лет так через 4-5, если вообще будут нужны, а сейчас 8 ядер хватает за глаза
Есть один факт о котором все забывают. У АМД не разработано и не выпускается ничего кроме Zeppelin, а у интела есть разработанные и выпускающиеся кристаллы: CFL 6+2, CFL 8+2 (ещё не выпущен на рынок), SKL-X LCC 10c, SKL-X HCC 18c. И это только десктоп! А для серверного применения разработан и производится кристалл SKL-X XCC 28c. Интелу даже не обязательно что-то рисовать. Разработанный и налаженный на производстве кремний уже есть. И процессоры на всех этих кристаллах могут выйти в мейнстрим сегменте, если будет такая "политическая воля", хоть завтра. То же самое предсказателям кошмарных тепловыделений и отвратительного разгона 8-ядерников. Ну посмотрите на частотный потолок 7820x и 7900x. И это "прошлое" поколение техпроцесса и "горячий" mesh.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.11.2017 Откуда: из леса
k2viper писал(а):
И 8-ядерные CCX ждут те же проблемы что рисуют для 8-ядерного кофелейка - рост межъядерных задержек, в итоге и не факт что 8-ядерные ссх будут работать эффективнее (лучше) текущих 4-ядерных.
Понятное дело, 8-ядерные ццх тоже будут с межъядерными задержками, но должно быть всё же лучше, чем 2 4-ядерных ццх - даже апу рызены показывают порой лучшие результаты по сравнению с ризенами, хоть и обгрызены - и кэш до 4 МБ, и линии пси-е до 8. К тому же дзен2 будет малость отличаться от дзена/дзена+, там иогут и кэш л3 доработать, и инфинити фабрику, интел, конечно, не переплюнут - по однопотоку и по межъядерному взаимодействию, но сдвиги в лучшую сторону ожидать стоит.
k2viper писал(а):
Есть один факт о котором все забывают. У АМД не разработано и не выпускается ничего кроме Zeppelin, а у интела есть разработанные и выпускающиеся кристаллы: CFL 6+2, CFL 8+2 (ещё не выпущен на рынок), SKL-X LCC 10c, SKL-X HCC 18c. И это только десктоп!
АМД имеют "лишь" один цеппелин, но думаю, они будут улучшать этот цеппелин, о чём уже было сказано, и повторять не стоит. Цеппелин - это и сильная, и слабая стороны АМД, также как и у интела с их кофеём 6+2 и 8+2 (хотя 8-ядерная версия кофея может и не содержать встройки - ради +2 ядер и приемлемого тпд), скалки-х лцц и хцц. АМД ведь приспособили цеппелин для четырёх сегментов - апушного (в т.ч. для ноутов), настольного - суммиты/пинакли, высше-настольного - тредрипперы, ну и эпики для серверного. АМД могут в дзене2/3 сделать цеппелины двух видов - 6+встройка ццх для апу и ноутов, и 8+0 ццх для остальных, взамен нынешних 4+4 и 4+встройка, надеюсь на это. Хорошо бы, если бы в апу прибавили линий пси-е и кэш до 8МБ, хотя бы в "старших" моделях.
_________________ Улыбок тебе... дед Макар (читай наоборот)
Им главное уширить и ускорить межчип. Это тренд и все к этому придут. Если смогут - значит первый заход был для драйва ради скоростной памяти, т.к. фишка сработала, ну и чтоб не пугались конкуренты. А если не смогут - значит красные - симулянты конкуренции. Еще есть им оправдание что подложка не очень, но с другой стороны если проверенные кристаллы сразу паять на крышку то сшивать их можно напрямую снизу микропайкой проводами, не учитывая низкую плотность подложки. Причем охлаждать даже с двух сторон напаивая вторую крышечку.В теории; ремонтопригодности впрочем и так нет и так не будет.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 56
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения