Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 87 • Страница 4 из 5<  1  2  3  4  5  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.05.2018
WWQ писал(а):
D m я анализирую на основе уже имеющийся подтвержденной информации или личного опыта.

ну то есть анализируешь ты на основе воздуха. состав припоя может быть любым, теплопроводность его ты не знаешь. сейчас информации нет, а тесты припоя многолетней давности не значат ничего до тех пор, пока не подтвержден состав современного.

WWQ писал(а):
А между кристаллом и СО, у меня только ЖМ, крышки нет

таких как ты единицы, а подавляющему большинству пофиг такой опыт )))
нет ничего, кроме плюсов в замене термопасты на припой.



Партнер
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.05.2018
Вас не поймешь, то плакали, что припоя нет. Теперь назад пасту подавай, потому что ЖМ самый лучший TIM (что полный бред).
Ибо теплопроводность галлия, основного компонента ЛЮБОГО ЖМ - 28,1 Вт/(м·К).
А интеловский припой на основе индия, его теплопроводность - 81,8 Вт/(м·К).
Да, примеси там могут быть разные с добавлением других легкоплавких металлов, но кардинально это теплопроводность не меняет. Припой так и так WIN.

_________________
безумный хванат невидии, любитель целовать выводящее отверстие господина хуанга.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
homa177
Никто интел тут не обгаживал,ещё одна выпадка и будет бан

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2009
Откуда: Ефремовка.
Фото: 2
ivanvatnikov писал(а):
Они же использовали пасту из-за своего изогнутого кремния? Отказались от этой технологии? Нашли решение, что бы припой не трескался?

Читал, что новый интерфейс в четыре раза пластичнее старых припоев и выдерживает 1000 циклов нагрев охлаждение.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.05.2018
ivanvatnikov писал(а):
Они же использовали пасту из-за своего изогнутого кремния? Отказались от этой технологии? Нашли решение, что бы припой не трескался?

Не только, еще и из-за маленькой площади самого кристалла. Тут статья одна вспомнилась...

Пайка процессора с крышкой.

#77

Привычной для нас пайкой тут не отделаешься, крышка из меди, а кристалл из кремния, при этом сроки эксплуатации готового процессора составляют многие годы, это накладывает особый отпечаток на качество работ. По этому нужно правильно и качественно подготовить все составляющие для пайки, это теплораспределительная крышка и подложка ( кристалл процессора). Теплопроводящая крышка (пластина) покрыта слоем никеля (Ni), никель будет работать в качестве диффузионного посредника для качественного соединения с медью. Индий тоже цепляется за никель но не так хорошо как хотелось, поэтому понадобится еще один слой, желательно из благородного металла, на пример золото (Аu), серебро (Ag) или палладий (Pd), поскольку может обеспечить более стабильное прилипание. Золото по всем параметрам подходит лучше для пайки. Золото нужно наносить на пластину слоем 1-3 мкм.

Припой.

Как было описано выше, индий является единственным материалом который годится для использования. В зависимости от формы индия мы должны удалить оксидный слой перед пайкой. Это может быть сделано путем селективного травления с использованием хлористоводородной кислоты. Слой индий должен быть толстым, чтобы обеспечить достаточное количество циклов тепловом расширения без образования трещин, при многократных термических процессов. И мы не можем припаять индий к кристаллу процессора, так как индий будет диффузировать в кремний, что неизбежно со временем выведет чип процессора из строя. Таким образом нужен еще один диффузионный барьер слой на верхней части чипа. Диффузионный барьер формируется из нескольких слоев, выполненных из титана (Ti), никель (Ni) и ванадия (V). Сверху этого бутерброда, лежит слой золота для лучшего прилипания индия.

#77

Процесс пайки.

Итак получилось: Никелерованная теплораспределительная крышка сверху, снизу слой золота для связи с индием, еще ниже три слоя, титан, никель + ванадий и золото. Температура пайки должна быть не выше 170 ° С. Меньше температура может привести к плохой диффузии всех компонентов а высокая к выходу из строя процессора. В процессе пайки будут образовываться сплавы из некоторых компонентов. После пайки видно что золото, индий и никель образуют сплавы различной толщины. Теперь теплораспределительная крышка припаяна к кремнию и готова к работе.

#77

Самое не приятное.

В процессе пайки индий будет сокращаться, в результате поверхность кремния и крышки будут стягиваться, в результате выходит кривая поверхность теплораспределительной крышки. Интенсивное термоциклирование может привести к повреждению припоя , напряжение при растяжении внутри припоя приведет к образованию пустот. Раз за разом, примерно за 200-300 термических циклов, это неизбежно приведет к образованию трещин в припое по углам на припое чипа кремния, это неизбежно приведет к образованию трещин на сомом кремнии что выведет процессор из строя. Появление пустот и трещин в основном зависит от площади припоя на кристалле кремния, то есть чем больше площадь кремния тем лучше. Малый размер кристалла, ниже 130 мм ² , а это старые знакомые - lvy Bridge, Haswell, Skylake будут способствовать образованию пустот а затем и трещин, при чем это неизбежно. Тем не менее процессоры среднего и большого размера кристалла, выше 270 мм ² а это Haswell-E socket 2011 не показывают значительного образования трещин при термоциклировании.

Вот и ответ на главный вопрос: для чего инженеры intel не применяют припой, а используют термопасту. Отсюда тонкая и кривая теплораспределительная крышка процессора, которая должна играть, компенсируя сжатие. Так что я не вижу другого объяснения, более логичного. С другой стороны почему такая плохая эта термопаста.

Автор: GRU64rus
Орфография и пунктуация автора почти сохранены.

_________________
безумный хванат невидии, любитель целовать выводящее отверстие господина хуанга.


Последний раз редактировалось GТХ 17.08.2018 13:15, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.07.2006
GТХ писал(а):
Вас не поймешь, то плакали, что припоя нет. Теперь назад пасту подавай

видать дело не в термоинт-се а шиле в жопе


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2008
Откуда: Лимпопо
Вот хомячкам что подашь то они и хавают )))
Отказаться от припоя и они счастливы а потом вернуть припой и опять они счастливы !
Есть ещё "продвинутые" хомячки которым вместе с припоем ещё и ЖМ подавай ))

_________________
E3-1245 • CNPS8900 • MSI B75MA-E33 • MSI RX560 4Gb • G Skill 4 Gb x 2 • Powercase K2 • FSP-450PNR • Mac OS 11.6 Big Sur


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.08.2007
Откуда: Калининград
cide писал(а):
ты забыл добавить шо будешь копить на этот разок 10 лет

по себе судить очень вредная привычка ;)

_________________
95% всех глюков и ошибок в компе сидят в полуметре от монитора...


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2010
Откуда: БССР, Минск
Без припоя не уложиться в TDP 95 ватт для восьми ядер, поэтому, когда объявили для 9900K TDP 95 ватт, сразу было понятно, что будет под крышкой припой. Но Лучшим выбором будет 9900K, 8700K и только потом 9700K.

_________________
КРАСОТА
бесполезное качество не приносящее плодов


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.11.2013
Откуда: Москва\Рославль
Фото: 12
1usmus писал(а):
ещё одна выпадка и будет бан

Это Модераторы решают , не Мемберы.

_________________
в разгоне для 1080 ситуация будет печальнее, знаешь почему? потому что на 2080 сила одного мегагерца больше@Руфусс#


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.07.2006
sevik68 писал(а):
по себе судить очень вредная привычка

еси б по себе судил я б написал 'буду копить'. тут обычно я говорю 'жопой читать очень вредная привычка'. тока не пиши
sevik68 писал(а):
по себе судить очень вредная привычка

:)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.08.2007
Откуда: Калининград
cide дык как тебя понять, если ты сам жопой комменты читаешь, кто тебе доктор? ;)

_________________
95% всех глюков и ошибок в компе сидят в полуметре от монитора...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2017
Откуда: Москва
GТХ писал(а):
Автор: GRU64rus

Автор der8auer, а это просто переведенная "короткая" версия его статьи: https://overclocking.guide/the-truth-ab ... soldering/


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.05.2018
Arengeta, Спасибо за инфу. А то там уж совсем лютый треш (в плане текста). Как будто просто в гуглтранслейт закинули))

_________________
безумный хванат невидии, любитель целовать выводящее отверстие господина хуанга.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.07.2006
Откуда: Академгородок П
Фото: 85
GТХ писал(а):
Вас не поймешь, то плакали, что припоя нет. Теперь назад пасту подавай, потому что ЖМ самый лучший TIM (что полный бред).
Ибо теплопроводность галлия, основного компонента ЛЮБОГО ЖМ - 28,1 Вт/(м·К).
А интеловский припой на основе индия, его теплопроводность - 81,8 Вт/(м·К).
Да, примеси там могут быть разные с добавлением других легкоплавких металлов, но кардинально это теплопроводность не меняет. Припой так и так WIN.

Что ты тут наводишь тень на плетень? Рецептура ЖМ - он же Русский сплав - галлий 62 %, индий 25 %, олово 13 %
Соответственно, теплопроводность будет 0,62*28,1+0,25*81,8+0,13*66,8=17,422+20,45+8,684=46,556 Вт/(м·К)
Бессвинцовый припой на основе олова и индия - олово 52%, индий 48%
0,52*66,8+0,48*81,8=34,736+39,264=74 Вт/(м·К)
Не знаешь предмета, лучше помалкивай!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.09.2015
Откуда: Санкт-Петербург
GТХ писал(а):
Тут статья одна вспомнилась...
Забудь этот высер der8auer-а!!!
Этот эксперимент проведён в лабораторных условия, которые с реальностью не имеют ничего общего:
Цитата:
A thermal cycle is performed by going from -55 °C to 125 °C while each temperature is hold for 15 minutes.
Часто у тебя в домашних условиях температура процессора скачет от -55 градусов до +125 градусов?
В его эксперименте дельта температур составила 180 градусов, в реальных же условиях она не превышает 50 градусов.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.05.2018
matocob, какой злобный, дерзкий химик)) И что это меняет? Васян, читать что ли не умеем?
Еще раз для йододефицитных:
Цитата:
кардинально это теплопроводность не меняет. Припой так и так WIN.

Ты будешь спорить, что припой не WIN? Лечи запеканку.
И то, что ты криво скопипастил вот отсюда - http://www.electrosad.ru/Ohlajd/Metall.htm, ума тебе не прибавляет :lol:

Axary, Высер, не высер. Но для общего понимания, как вообще крышка припаивается - полезно.
А то многие думают, там просто олово с канифолью "налужено" паяльником у дядюшки Ляо в подвальчике, и припаять крышку к кристаллу легко и просто, а главное ничего не стоит в производстве (Интол жадные).

_________________
безумный хванат невидии, любитель целовать выводящее отверстие господина хуанга.


Последний раз редактировалось GТХ 17.08.2018 17:24, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.05.2009
Фото: 0
Сначала были недовольны термопастой, сейчас уже к припою придираются :haha:

_________________
Никто не сможет спрятаться от правды. И ничто не остановит то, что грядет. Ничто.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.05.2018
matocob писал(а):
Что ты тут наводишь тень на плетень?

Цитата:
Ибо теплопроводность галлия, основного компонента ЛЮБОГО ЖМ - 28,1 Вт/(м·К).
А интеловский припой на основе индия, его теплопроводность - 81,8 Вт/(м·К).

И что я тут не так сказал? Где диз. инфа? теплопроводность галлия 28,1 Вт/(м·К)
Нет?
индий, его теплопроводность - 81,8 Вт/(м·К).
Нет?
matocob писал(а):
Рецептура ЖМ - он же Русский сплав - галлий 62 %, индий 25 %, олово 13 %
Соответственно, теплопроводность будет 0,62*28,1+0,25*81,8+0,13*66,8=17,422+20,45+8,684=46,556 Вт/(м·К)

Формулы прикольные, сам придумал? :lol:

#77

Сплавы находящиеся в жидком состоянии при комнатной температуре (не токсичные и не химически активные) построены на основе Галлия, Индия, Олова и Цинка.
И все они имеют теплопроводность от 29,2 до 37 Вт/(м·К). Это совсем не 82 Вт/(м·К)! К этой величине могут приблизиться (только приблизиться!) сплавы на основе Индия.
matocob писал(а):
Не знаешь предмета, лучше помалкивай!

:haha:
#77

_________________
безумный хванат невидии, любитель целовать выводящее отверстие господина хуанга.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.09.2015
Откуда: Санкт-Петербург
GТХ писал(а):
Но для общего понимания, как вообще крышка припаиваться - полезно.
Только это, всё остальное полный бред.
GТХ писал(а):
Интол жадные
Да, только по этой причине нет припоя, всё остальное der8auer притянул за уши сильно изменив условия эксплуатации.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 87 • Страница 4 из 5<  1  2  3  4  5  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 41


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan