Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 17 
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

роБОТяга
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2005
Ждём Ваших отзывов о материале.

Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!
За статью можно проголосовать на странице материала.

Напоминаем о том, что на сообщения новых участников распространяется действие системы премодерации сообщений.

О нарушениях можно сообщить модератору, нажав синюю кнопку #77 справа над спорным сообщением.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2006
жду мемов "тем временем в россии":D

_________________
беспрецедентно стойкий ждун ©


 

Звезда унитаза
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2017
Откуда: Москва
Вот только есть одна серьёзная проблема, о которой предпочитают помалкивать.
Производитель современных степперов в мире всего один - и это западная, фактически, частично подконтрольная правительству США нидерландская компания ASML.
Например, уже больше 10 лет назад власти США запретили этой компании продавать степперы России.
А на разработку собственных степперов, допустим на 10 нм, Китаю понадобится далеко не 5 и даже не 10 лет.

Ну а по поводу России - смешного мало. Судя по сегодняшним тенденциям, наши, если не внуки, то уж точно правнуки, будут работать на китайских фабриках на китайское правительство.
Прямо здесь, в Подмосковье.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2007
Пусть Тайвань присоединяют и сразу в лидеры выходят. За 10 лет вполне осилят.

А насчёт сканеров, как бы это каламбурно не звучало, но они лишь принтеры. В выпуске чипа основное - интеллектуаьная собственность. А тут у Китая всё прогрессирует прекрасно - суперкомпьютеры на своей архитектуре уже есть, можно и десктопы с мобильниками в будущем охватить. Про видеокарты и вопроса нет - там архитектура какая угодно лепится без проблем вообще.


 

Звезда унитаза
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2017
Откуда: Москва
An18 писал(а):
А насчёт сканеров, как бы это каламбурно не звучало, но они лишь принтеры. В выпуске чипа основное - интеллектуаьная собственность.

Без литографического оборудования (а там ещё куча всего помимо степперов) - это всё голая теория. А все ведущие производители оного - не китайские.
Как мне рассказали знакомые из зеленоградского Ангстрема, практически всё оборудование для литографии производится в Голландии, Японии, США и Южной Корее.

Добавлено спустя 18 минут 26 секунд:
An18 писал(а):
В выпуске чипа основное - интеллектуаьная собственность.

Представим вполне реальную ситуацию: Китай имеет на руках всю документацию на выпуск сверхсовременных мощнейших 3нм процессоров. США вводят санкции, запрещая продавать Китаю литографические технологии, и производить для них чипы всем компаниям. На разработку собственного оборудования необходимого уровня надо 15-20 лет. И какова теперь стоимость этой интеллектуальной собственности?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.06.2013
западные агенты НКО поржали с этой новости так как Трамп сказал что "США превыше всего" и уже обложили налогами Китай на днях! и зарядились режимом ждуна когда будет Китай в руинах, от их плодотворных якобы действии для США и во вред Китаю!


 

Продавец
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2006
Фото: 10
warmuza писал(а):
Представим вполне реальную ситуацию: Китай имеет на руках всю документацию на выпуск сверхсовременных мощнейших 3нм процессоров. США вводят санкции, запрещая продавать Китаю литографические технологии, и производить для них чипы всем компаниям. На разработку собственного оборудования необходимого уровня надо 15-20 лет. И какова теперь стоимость этой интеллектуальной собственности?

Санкции можно вводить только против стран, которые ничего не могут сделать в ответ. А в китае слишком много интересов американских завязано. Поэтому это выдуманная ситуация.

_________________
Лучше зять-наркоман, чем сосед-майнер (с) НТВ


 

Звезда унитаза
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2017
Откуда: Москва
mentoza писал(а):
А в китае слишком много интересов американских завязано.

Сегодня - да. А через 10 лет политики американского протекционизма?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2006
Откуда: деньги?
Фото: 15
Цитата:
Жизнь кипит. Во всяком случае, не стоит на месте.
во всяком случае не в россии :lol:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2007
warmuza писал(а):
Сегодня - да. А через 10 лет политики американского протекционизма?

В Америке банально рынка нет под передовые технологии, если жить только на свои и продавать только самим себе. Как только всё подорожает под американскую зарплату, сами американцы же ждуна и включат и привет продажам.

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:
warmuza писал(а):
На разработку собственного оборудования необходимого уровня надо 15-20 лет.

Это утопия. Как только оборудование будет запатентовано, страна под санкциями его скопирует в короткие по сравнению с циклом разработки сроки.


 

Звезда унитаза
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2017
Откуда: Москва
An18 писал(а):
Как только оборудование будет запатентовано, страна под санкциями его скопирует в короткие по сравнению с циклом разработки сроки.

Верно, но лишь отчасти. Сроки всё равно будут приличные. И пока оно будет скопировано, уже серьёзно устареет.
В ситуации со степперами не получится просто разобрать до винтика, скопировать все детали и повторить. На одно только материаловедение уйдут годы, а там это критически важный момент. И опыт отладки и настройки тоже придётся получать свой, с нуля, и это опять же годы.

Интел, уже имея колоссальный опыт и оборудование на руках, никак не может наладится, а у новичков процесса так тем более будет проблемы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.11.2007
Ещё раз, конкуренция передовым техпроцессом сейчас в принципе возможна только на глобальном рынке. Как только он расколот протекционизмами - привет, Интел просто откажется от инвестиций в очередные нанометры, понимая что ему не видать рынков Азии, а сидеть на своих жалких трёхстах лямах, из которых 90+% - ждуны с фигой в кармане.

Для становления технологической сверхдержавой не нужны передовые техпроцессы. Нужны средние - дешёвые и хорошо освоенные. Но чтобы архитектура была своя, прибыль своя и любые экспортные продажи несли бы в забугорье выгоду именно своему государству. Поддержанные армией программистов и саппорта.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.07.2013
Нам это не надо, у нас Крым опять наш.

_________________
Проц:AMD 7600;Мат.плата-ASRock LIGHT mini-itx(Wi-Fi);Память ADATA XPG—16Гб*2,Видеокарта - 6700xt ,Питание Chieftec PowerPlay Gold 650W,Монитор 2К LG.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2013
An18 писал(а):
Пусть Тайвань присоединяют и сразу в лидеры выходят. За 10 лет вполне осилят.

Китайцы не настолько тупы. За «присоединение» Тайваня они попадут под такие санкции, что никакие тайваньские заводы эту авантюру не окупят.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.01.2011
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 67
Да изи. Пусть референдум проводят вводят зелёных человечков. Схема отработана

_________________
hurr-durr


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2017
Китай это страшно.


 

Звезда унитаза
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.01.2017
Откуда: Москва
Grotlon писал(а):
Китайцы не настолько тупы. За «присоединение» Тайваня они попадут под такие санкции, что никакие тайваньские заводы эту авантюру не окупят.

Китайцы действительно не настолько тупы. Они настолько не тупы, что уже 20 лет планомерно, потихоньку сажают в руководстве Тайваня верных партии людей. В один прекрасный момент ВНЕЗАПНО окажется, что всё руководство лояльно партии.

Jammmer писал(а):
Китай это страшно.

Расслабьтесь и получайте удовольствие.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 17 
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan