Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.12.2005 Фото: 6
derp писал(а):
тоже самое все вещали в 2006-2007, что не нужно больше 2 ядер. Потом, с выходом и7, стали вещать о том, что не нужно больше 4 ядер и так продолжалось аж до выхода 8700к.
Для любителей таких ретроспектив в аду приготовлен отдельный котел. Ты всерьез не видишь разницы между 2, 4 и 6+ ядер? В 2006 и не было потребности в 4 ядрах, да и в 2010 двух еще вполне хватало для домашней машины.
derp писал(а):
пока вы все про больше 4 ядер нигде не нужно рассказывали.
Я? Нигде? Хватит бредить! Не нужны дома != не нужны нигде.
derp писал(а):
Только вот софт в 8-16 потоков умеет лет 8 уже.
Дело не только в числе потоков - прикладной софт (особенно игрушки) крайне редко имеет независимые потоки, соответственно они и разное процессорное время потребляют, в итоге те же 16 потоков не загружают полностью шестиядерник. Для себя я определил, что в текущих реалиях - 8 ядер разумный максимум для домашнего ПК с заделом на будущее, более 6 сейчас не нужно и задел также есть, а более 16 вообще бессмысленно, если в игровой индустрии не произойдет серьезных изменений, вроде повсеместного использования физических и ИИ фреймворков, способных хорошо утилизировать ресурсы многоядерных процессоров.
derp писал(а):
Сейчас до 32 потоков появляется постепенно, специализированный софт дак тот уже давно много умеет (те же рендеры).
А не серверах софт запускается в 100500 экземплярах и утилизировать и более 100 ядер не проблема, но какое это отношение имеет к домашним системам?
diaaablo писал(а):
Т.е. не исключено, что сами запишетесь в чревовещатели "8-ми ядер для дома"
Я бы и 16 взял, при условии монолитного чипа, l3 кэша и вкусного ценника) Но у меня задачи порой сильно отличаются от типичных домашних сценариев. Для меня конфигурация своей домашней системы никак не влияет на мои суждения о необходимых и достаточных конфигах типовых домашних ПК. Как бы в сайзинг немного умею)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.06.2012 Откуда: Стольный Град
Они же не сказали, в каких задачах. В рендеринге они и так рулят, а в играх приходится ссылаться на тесты 1440p, чтобы отставание 2700X от 8700K выглядело более-менее. AMD несказанно повезло, В 2019 должен был выходить Icelake, но взамен Zen 2 будет конкурировать с дефицитным Coffee Lake, и хоть красные фанбои радуются неудачам Intel, у AMD всё меньше причин держать цены на таком уровне.
Чем отбивается Intel? i9-9900K, который из-за дефицита хрен купишь дешевле, чем долларов за 550, и тут AMD выпускает 12-ядерник, который в рендеринге легко нагнёт тот 9900K, угадайте, сколько он будет стоить? AMD может поставить ему MSRP 500$, у 9900K будет 450$ и AMD скажет: "Ну мы же гораздо быстрее, почему мы не можем стоить дороже?". Что платишь - то и получаешь, это логика Intel, с некоторых пор - nVidia, а AMD вполне может поставить такие цены, и их без проблем купят те, кому нужен рендеринг, так же как Intel покупают те, кому нужны игры или другие задачи, где он выигрывает.
Также добавится серия Ryzen 9. Раньше было максимум 8 ядер, станет 12, по-любому нужна минимум одна новая серия: Ryzen 3 - 4 или 6 ядер без SMT. Ryzen 5 - 6 или 8 ядер, так же как раньше - 4 (1500X) и 6 (1600X). Ryzen 7 - 10 ядер. Ryzen 9 - 12 ядер.
_________________ 4-ех фаз хватает, что бы разогнать !!!8-ми ядерный!!! райзен до 3.8-3.9 Lopos, 13.10.2017
С учётом того что новое поколение процессоро будут изготавливаться на фабриках TSMC по 7nm нормам , то нас ждёт серьезный прорыв в частоте . Возможно базовые частоты будут в районе 4.5 Ггц.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.07.2006 Откуда: Академгородок П Фото: 85
СергейФ писал(а):
Возможно базовые частоты будут в районе 4.5 Ггц.
Базовые?! Базовая частота сдвинется вместе с частотой буста на 300 МГц Соответственно, базовая - 4,1-4,2 ГГц, буст - до 4,5 ГГц Весьма вероятно, что 7 нм не принесёт вообще ничего кроме увеличения числа ядер в процессоре.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2015 Откуда: Россия Фото: 624
SmaSheR писал(а):
Ты всерьез не видишь разницы между 2, 4 и 6+ ядер?
как раз я её вижу. И никогда не говорил, что 2/4/6/8 ядер много, в отличии от
SmaSheR писал(а):
не нужно более 6+ ядер в домашнем десктопе сейчас, только ради потанцевала.
в конце 2018го Даже для игрового ПК есть смысл в 6+ для стримов и тому подобного (дополнительные задачи во время игр). Либо для игры в несколько игр сразу. Допустим, пока в одной игре ожидание чего-то (ожидание конца/начала матча, крафта/перемещений и т.д.) можно играть в другую.
SmaSheR писал(а):
Не нужны дома != не нужны нигде.
дома нужны, даже для игр.
SmaSheR писал(а):
В 2006 и не было потребности в 4 ядрах, да и в 2010 двух еще вполне хватало для домашней машины.
нужно было уже давно. Наснимал видео в отпуске, нужно его отмонтажить, обработать, сжать для архива. Это простейший пример. А порендерить ради хобби или ради денег? А виртулаки чтобы не мешали тебе и игры не тормозили? А проекты собирать/компилить? И ещё миллион дел, которые на домашнем ПК выполняются.
SmaSheR писал(а):
а более 16 вообще бессмысленно, если в игровой индустрии не произойдет серьезных изменений
игровая индустрия не равно домашний ПК. ПК - он универсален и на нём много чего делается, не только игры играются. Да и тут хуанг лучи двигает, которым и 32 ядра в процессоре полезны
SmaSheR писал(а):
А не серверах софт запускается в 100500 экземплярах и утилизировать и более 100 ядер не проблема, но какое это отношение имеет к домашним системам?
вот и я о том, при чём тут сервера? Ты про них говоришь только.
Y0! писал(а):
Также добавится серия Ryzen 9. Раньше было максимум 8 ядер, станет 12, по-любому нужна минимум одна новая серия:
там куча циферок, есть где разгуляться... r3 3300 - 4/4, r3 3400 4/8, r5 3500 6/12, r5 3600 8/16, r7 3700 10/20, r7 3800 12/24 - как пример.
Добавлено спустя 30 секунд:
matocob писал(а):
Весьма вероятно, что 7 нм не принесёт вообще ничего кроме увеличения числа ядер в процессоре.
печаль, если так. Но обещали 15% IPC и частоты выше.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.06.2012 Откуда: Стольный Град
derp по маркетинговым соображениям лучше выделить флагман в отдельную серию Ryzen 3 vs i3 (6/6 vs 4/4) Ryzen 5 vs i5 (8/12 vs 6/6) Ryzen 7 vs i7 (10/20 vs 8/8) Ryzen 9 vs i9 (12/24 vs 8/16) В AMD, наверное, до потолка подпрыгивают, можно делать с ценами, что хочешь, всё равно Coffee Lake продаётся по нереальным ценам, а тут выйдет AMD и скажет: "9900K продают за 550$, а с нами вы можете взять Ryzen 9 3900X всего за 529$ и получить 12 ядер вместо 8, посмотрите, как он нагибает этот интел в блендере и короне!!111".
И, что характерно, эту ценовую политику полностью оправдают фанбои, скажут "раньше за 329$ рекомендовали продавать 8 ядер, а сейчас - 10 всего за 349$, это всё равно дешевле, чем даже рекомендованная цена 8700K и 9700K, что вам ещё надо?". AMD уже показали, что Ryzen конкурентоспособен, репутация отвоёвана, можно повышать цены и заявить, что надо смотреть не на цены в пределах серий, а только на цены за уровень производительности, ну, как Intel с 8700K и NVIDIA с RTX. Intel по дефицитно-заоблачным ценам уже не страшен, 10 ядер по 14 нм они под крышку не запихнут, потому что получится дорого шописец.
_________________ 4-ех фаз хватает, что бы разогнать !!!8-ми ядерный!!! райзен до 3.8-3.9 Lopos, 13.10.2017
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.11.2012 Откуда: Таллинн Фото: 60
Y0! писал(а):
Чем отбивается Intel? i9-9900K, который из-за дефицита хрен купишь дешевле, чем долларов за 550, и тут AMD выпускает 12-ядерник, который в рендеринге легко нагнёт тот 9900K, угадайте, сколько он будет стоить? AMD может поставить ему MSRP 500$, у 9900K будет 450$ и AMD скажет: "Ну мы же гораздо быстрее, почему мы не можем стоить дороже?".
Т.е. 12 ядер за 500 это плохо, а 8 ядер за 450 это норм? И откуда вообще эти цифры? Посмотрите за сколько сейчас продаются 8 ядер от АМД и 6 от Интел. Ничего, что первые дешевле? Логика у вас потерялася.
Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Y0! писал(а):
AMD уже показали, что Ryzen конкурентоспособен, репутация отвоёвана,
Ахаха, да срать всем на репутацию, доля рынка нужна для начала, чтобы условия диктовать
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.06.2012 Откуда: Стольный Град
diaaablo писал(а):
8 ядер за 450 это норм?
Спасибо за подтверждение изложенного мной в прошлом сообщении. Где я сказал, что это норм? Нет, это не норм. И если вспомнить, что у AMD, как и у Intel, есть инвесторы, которые хотят получить отдачу, цены будут ровно такими, по которым рынок готов покупать и на которые Intel будет нечего ответить, они может и хотели бы, но дефицит производства всё портит. К тому времени, когда цены на 9900K приблизятся к рекомендованным, AMD уже успеет настричь бабла, и без проблем снизит цены.
_________________ 4-ех фаз хватает, что бы разогнать !!!8-ми ядерный!!! райзен до 3.8-3.9 Lopos, 13.10.2017
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2015 Откуда: Россия Фото: 624
Y0! писал(а):
К тому времени, когда цены на 9900K приблизятся к рекомендованным, AMD уже успеет настричь бабла, и без проблем снизит цены.
это в случае, если десктопные зен2 выйдут в начале года. Но, зная АМД, они могут с их релизом затянуть до конца 2019, когда интелы уже все сливки с 9900к поснимают продавая по 500+
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.12.2005 Фото: 6
derp писал(а):
как раз я её вижу. И никогда не говорил, что 2/4/6/8 ядер много, в отличии от
Странные выводы ты сделал из моих слов. Я намекал на закон Амдала, созвучного с законом убывающей отдачи.
derp писал(а):
Наснимал видео в отпуске, нужно его отмонтажить, обработать, сжать для архива. Это простейший пример.
Пример годный, только у меня коллега видео со свадьбы на дохлом ноуте кодировал несколько дней и ничего. То есть у обычных людей такие задачи есть, но возникают не часто и требований к производительности тут серьезных нет. Это важно тем, кто профессионально занимается видео.
derp писал(а):
игровая индустрия не равно домашний ПК. ПК - он универсален и на нём много чего делается, не только игры играются. Да и тут хуанг лучи двигает, которым и 32 ядра в процессоре полезны
derp писал(а):
А порендерить ради хобби или ради денег? А виртулаки чтобы не мешали тебе и игры не тормозили? А проекты собирать/компилить? И ещё миллион дел, которые на домашнем ПК выполняются.
По себе людей не суди, у большинства 99.99999% времени домашний ПК - балалайка для игрушек, интернета, кино. А есть ссылка на процессорозависимость хуанговских лучей? По моему это только амд говорила про лучи за счет CPU.
derp писал(а):
вот и я о том, при чём тут сервера? Ты про них говоришь только.
Рендеринг для домашнего ПК в той же мере характерная нагрузка, как и СУБД или Хадуп, вот при этом.
derp писал(а):
Даже для игрового ПК есть смысл в 6+ для стримов и тому подобного (дополнительные задачи во время игр). Либо для игры в несколько игр сразу. Допустим, пока в одной игре ожидание чего-то (ожидание конца/начала матча, крафта/перемещений и т.д.) можно играть в другую.
Не встречал ни одного человека, которому это все было бы нужно. Не сомневаюсь, что они существуют, но не считаю, что их нужно учитывать при обсуждении конфигурации типового домашнего ПК.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.12.2015 Откуда: г. Самара
Все правильно, при обычном использовании ПК самая тяжёлая задача - игры. Для торренткачалки , хранилища NAS, браузинга интернета, хватит среднего четырехпоточного процессора к примеру нового Атлона или i3 sandy bridge. Тот же youtube уже большинство смотрит на телевизоре.
Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
V.L.A.D.L.E.N писал(а):
8400 же вроде 14к стоил вроде
А подождать когда закончится дефицит процессоров нельзя? В январе должен выйти i5-9400 с повышенной частотй относительно 8400.
_________________ Core i5-12700KF/ MSI PRO Z690A / PALIT RTX 3080 GamingPro / SK hynix 6000MHz CL38 16x2GB
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.07.2006 Откуда: Академгородок П Фото: 85
SmaSheR писал(а):
Я намекал на закон Амдала, созвучного с законом убывающей отдачи.
Применимость закона Амдала зависит от того известен или нет процент вычислений, неподдающихся распараллеливанию. Пока известно лишь то, что программисты на параллельные вычисления положили болт и без пинков (и заноса чемоданов) число потоков не увеличивают.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения