Соблюдение Правил конференции строго обязательно! Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона! За статью можно проголосовать на странице материала.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 31.12.2011 Откуда: Земля Фото: 1
А это лучше (покупка процессора без крышки), давно уже интелу пора сделать. Продавать боксовые процессоры старших моделей, и гемора не будет со снятием крышки...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.05.2017 Фото: 10
Zio писал(а):
Припой рекламируют
Я бы постеснялся такие припои рекламировать. Судя по экспериментам посудомоечного оверклокера и нежелание Интела использовать "кровавый" индий, состав этого припоя таков: висмут 57 %, олово 43 % - температура плавления 139°С или висмут 56 %, олово 40 %, цинк 4 % - температура плавления 130°С. В обоих случаях коэффициент теплопередачи будет около 32-35 Вт/(м·К). У АМД скорее всего (мои домыслы) используется сплав: олово 52 %, индий 48 % - температура плавления 125°С, коэффициент теплопередачи 74 Вт/(м·К). Тогда становится понятным перегрев новых интеловских процессоров с "припоем"
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.05.2017 Фото: 10
mo3ulla писал(а):
заканчивайте
Начните читать: https://www.overclockers.ua/news/hardware/2017-03-02/119864/ Немцу понадобилось нагреть райзен до 157°С, чтобы скальпировать. По случайному совпадению, это как раз температура плавления индия. Похоже, олово мне померещилось Это означает, что теплопроводность припоя у райзена 81,8 Вт/(м·К).
Ваша картинка показывает, что теплопроводность 1 мм индия ниже, чем 0,05 мм (или какой там слой жидкости?) жидкого металла.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.02.2007 Откуда: Москва
Anglesmith писал(а):
Немцу понадобилось нагреть райзен до 157°С, чтобы скальпировать
а клей по кромке не считается ? крышку держит не только припой как таковой . или вы знаете состав жижи что мажут по краям ?
Anglesmith писал(а):
По случайному совпадению, это как раз температура плавления индия. Похоже, олово мне померещилось
ну да ... 4ре градуса у индиевого припоя ( 81 вт где то и пайке сделанной в заводских условиях в чистой комнате ) выиграл жидкий металл на основе галлия ( 21.8 ) намазанный на коленке . причем в ненагруженном тесте . в AVX результат был бы более цветастым . тут в сентенции все нормально ?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.05.2017 Фото: 10
mo3ulla писал(а):
а клей по кромке не считается ?
Нет. Крышки процессоров на термопасте снимаются без нагрева.
mo3ulla писал(а):
ну да ... 4ре градуса у индиевого припоя ( 81 вт где то и пайке сделанной в заводских условиях в чистой комнате ) выиграл жидкий металл на основе галлия ( 21.8 ) намазанный на коленке . причем в ненагруженном тесте . в AVX результат был бы более цветастым . тут в сентенции все нормально ?
Во-первых, хоть ЖМ и на основе галлия, но не 100%. Там есть еще тот же индий, цинк и серебро. Теплопроводность у него больше 40 Вт/(м*К). Во вторых, 4 градуса разницы - это нормально. Я сейчас посчитал, какая разница в температуре процессора должна быть при площади кристалла 210 мм2 (рузен 2700Х), тепловыделении 105 Вт (его ТДП) и при толщине ЖМ (45 Вт/м*К) 0,05 мм против толщины индия 1 мм (81,8 Вт/(м*К). Получилось 5,6°С - у индия температура больше. Но это теоретические расчеты при допущении еще кучи условий (температура воздуха 24°С и охлаждение кулером Noctua NH-D15S)
PS Увидел, что у немца там r5 2600 и синебенч. Пересчитал для выделения тепла 80 Вт, площадь кристалла та же. Получилось 4,2°С
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.02.2007 Откуда: Москва
Anglesmith писал(а):
Во-первых, хоть ЖМ и на основе галлия, но не 100%. Там есть еще тот же индий, цинк и серебро. Теплопроводность у него больше 40 Вт/(м*К). Во вторых, 4 градуса разницы - это нормально. Я сейчас посчитал, какая разница в температуре процессора должна быть при площади кристалла 210 мм2 (рузен 2700Х), тепловыделении 105 Вт (его ТДП) и при толщине ЖМ (45 Вт/м*К) 0,05 мм против толщины индия 1 мм (81,8 Вт/(м*К). Получилось 5,6°С - у индия температура больше. Но это теоретические расчеты при допущении еще кучи условий (температура воздуха 24°С и охлаждение кулером Noctua NH-D15S)
нанаете юлить ? чуть выше вы клятвенно утверждали что у амд 74.вт . #77
насчет жм . даже тесты прямо говорят что thermal grizzly еле еле 40вт то выдает . так как collaboratory liquid pro 32 вт всего .. а ультра 38вт ... и в тестах теплопроводности у них поразительно схожие результаты . все еще утверждаете что гризли внезапно 40+ вт ?
Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды: плюс есть такой факторы при прочих равных 1. чистая комната. идеально чистый кристалл .. 2. ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ФЛЮСА ПРИ ПАЙКЕ .
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.05.2017 Фото: 10
mo3ulla писал(а):
чуть выше вы клятвенно утверждали что у амд 74.вт
Клятвенно - это по-Вашему "скорее всего"? Не нагнетайте. Я предположил, что у амд более дешевый сплав индия с оловом, который имеет такую теплопроводность. Но температура плавления (снятия крышки) заставляет думать об использовании индия в качестве припоя у амд. Теплопроводность индия выше.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.02.2007 Откуда: Москва
Anglesmith писал(а):
Я предположил, что у амд более дешевый сплав индия с оловом, который имеет такую теплопроводность. Но температура плавления (снятия крышки) заставляет думать об использовании индия в качестве припоя у амд. Теплопроводность индия выше.
в теории да . если не учитывать поправки . индиевые припои по своей эффективности и составу разнятся от 10 ватт ( жесткий вариант термосоплей ) до 94 вт в самом лучшем варианте . плюс реале температура снятия крышки не значит ровным счетом ничего . это комбинация факторов .начиная от толщины.материалов текстолита и крышки до теплоемкости кристалла. температура плавления важна но это не единственный фактор . вот если бы отскребли бы припой и нагрели как отдельную каплю другой вопрос . но не в составе целого цпу
персонально я бы поставил еффективность припоев используемых что амд что интелом в 9й серии в одну лигу тоесть где то 30 ватт . потому что у амд цпу упирается в пределы по частотам быстрее чем начинает сказываться убогость 30 ваттного припоя . а для интеля было выжно чтобы 8ми ядерник не сварился на 5 ггц на воздухе .эти задачи используемый состав удовлетворяет .
Anglesmith писал(а):
Они пишут про 75, я то 30 ватт снял у них.
да знаю я их заяву на 75 поэтому и акцентировал внимание на том что в тестах гризли идет ноздря в ноздрб с коллаборатори . для которого азявлено всего 38 . маркетинг да . если бы там было что то похожее на 75 то они бы не показывали столь идентичные результаты .
Anglesmith писал(а):
А о чем спорим то?
не знаю
Добавлено спустя 11 минут 29 секунд:
Anglesmith писал(а):
1. Даже начинающие оверклокеры не мажут жм на кристалл в хлеву.
при всех ухищрениях вы не получите чистоту завода в средней хибаре .. совсем . плюс сравнивать чистоту только что нарезанного кристалла с тем у которого отшкрябывали некогда нанесенный интерфейс . тоже не стоит
Anglesmith писал(а):
2. Орать то зачем? Да, обычно флюс используют при пайке, чтобы припой не отвалился.
не орать а акцентировать .. использование флюса при пайке позволяет припою в момент нанесения избавится главной проблемы жм .. зазоры и неровности между спаиваемыми материалами . а также более равномерное нанесение этого самого припоя .
Anglesmith писал(а):
Я тут пытаюсь показать, что припой у амд лучше, чем у последних интеловских процов. И понятно, что ЖМ (ввиду его малой толщины нанесения) еще лучше.
припой уинтела и амд одинаковый .. 2700х это 2 разнесенных кристалла по 4ре ядра .. 9900к это монолит. при абсолютно идентичных характеристиках припоя 2 разнесенных кристалла обеспечат лучшее тепловое соединение с крышкой . если бы амд был бы монолит с чипом сдвинутым к одной из граней ( а у 9900 собственно ядра сдвинуты к нижней грани ) то результаты были бы идентичный с интелом
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.05.2017 Фото: 10
mo3ulla писал(а):
вот если бы отскребли бы припой и нагрели как отдельную каплю
Мне тоже это интересно.
На сайте гризли написано
Цитата:
Durch ein spezielles Mischungsverhältnis aus u.a. aus den Metallen Zinn, Gallium und Indium wird ein sehr hoher Wärmleitwert und hervorragende Langzeitstabilität erzielt.
и температура использования от 10°С. У сплава Галлий 67 %, Индий 20,5 %, Олово 12,5 % приблизительно такая температура плавления. Если тут можно применить принцип аддитивности, то коэффициент теплопроводности у этого сплава 43,9 Вт/(м*К). Другое дело, что ЖМ - жидкий Я к тому, что у воды коэффициент теплопроводности вообще меньше 1, но ее же используют в качестве теплоносителя. Вполне возможно, что передача тепла ЖМ идет еще и за счет конвекции. Поэтому и маркетинг у гризли
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.04.2005 Откуда: Москва Фото: 57
mo3ulla писал(а):
а то уже индий в припое амд мерещится
В нормальном припое всегда был индий. Вот даже слайд амд где это указано: #77
А вот интел пишет про некую STIM, "припаяная термопаста". Чтобы там ни было, вышла лажа, между ТЕРМОПАСТОЙ и этим "припоем" всего 3С разница, когда должно быть 15-20С. Причем тут твой скрин, где дербауэр отпаял крышку райзену и в сравнении с ЖМ разницы практически нету, что говорит о том что все сделано качественно. Вот он говорит, что после делидинга и ДИРЕКТ КУЛИНГА (без крышки) разница составила 1 ГРАДУС:
mo3ulla ты случаем не альт-бот вайпера? Он тоже несет потоки дичи с умным видом.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 45
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения