Часовой пояс: UTC + 3 часа




Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 43 • Страница 2 из 3<  1  2  3  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.01.2016
Откуда: Москва, Россия
Фото: 26
scorponozhek писал(а):
Вот только tdp это тепловыделение, а не энергопотребление, так просто на будущее для некоторых товарищей.


Ни то и не другое. TDP - это абстрактная величина, грубо описывающая требования к системе охлаждения. Мало того, у каждого производителя, абстракция и грубость в её классификации - сугубо свои...

И еще, на будущее, для некоторых товарищей. В контексте процессора, энергопотребление и тепловыделение можно смело называть равными величинами, т.к. КПД процессора неумолимо болтается вблизи 0.

_________________
Ламер со стажем



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2018
Damn писал(а):
И еще, на будущее, для некоторых товарищей. В контексте процессора, энергопотребление и тепловыделение можно смело называть равными величинами, т.к. КПД процессора неумолимо болтается вблизи 0.

А по каким характеристикам ты определяешь КПД процессора ?
0% это проц полностью стоит и ничего не делает, только греется. Сдох то есть.
В любом случае потребляемая энергия почти вся (электромагнитное излучение можно не учитывать) преобразуется в процессе работы процессора в тепло. А уж с какой скоростью процессор при этом "считает" - это как раз его КПД.
TDP по идее должен соответствовать потреблению проца (и такому же тепловыделению) в неких средне-стандартных условиях. То есть не в разгоне и в типовых нагрузках.
Но на деле TDP давно уже произвольно НАЗНАЧАЕТСЯ в соответствии с какими-то представлениями разработчиков. И разрабов кулеров тоже :D

_________________
MSI x470 Gaming Plus, R7 2700 @ 4.0 GHz, 1.296V. SniperX (Hynix CJR) 3600 CL19 @ 3466 16-18-18-34-CR1, 1.36V


Последний раз редактировалось Tarkus100 09.12.2018 15:25, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.05.2016
Фото: 0
Tarkus100 писал(а):
В любом случае потребляемая энергия почти вся (электромагнитное излучение можно не учитывать) преобразуется, в процессе работы процессора, в тепло. А уж с какой скоростью процессор при этом "считает" - это как раз его КПД.


Ой не и еще раз нет. Как вы смешали физические процессы и цифровые мне интересно :writer: Нельзя кпд посчитать цпу в таком ключе. Двигателя, бп можно, ибо там и на выходе и на входе физические процессы. А тут если так то жрет 200ват, а результат данные на запись которых потратилось 0,001 вата(так на вскидку от балды)... :haha:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2018
omoikane писал(а):
Ой не и еще раз нет. Как вы смешали физические процессы и цифровые мне интересно Нельзя кпд посчитать цпу в таком ключе. Двигателя, бп можно, ибо там и на выходе и на входе физические процессы. А тут если так то жрет 200ват, а результат данные на запись которых потратилось 0,001 вата(так на вскидку от балды)...

Это вы смешиваете физику с информатикой. В каком случае КПД процессора можно считать высоким? Когда он за те же деньги еще спляшет и споет ? Процессор, примитивно говоря,"считает". Это его работа. При этом ВСЯ энергия тратится на поддержку работы. Согласны ? А какой с этой работы толк, можно оценить только сравнительно. Например 2 процессора жрут одинаково, но второй обрабатывает при этом в 2 раза больше информации, чем первый. Или взять первые компьютеры, ламповые еще - потребляли море энергии, а результат их работы по нашим теперешним понятиям был, мягко говоря, скромным. Современные процы работают в миллионы раз быстрее и потребляют в тысячу раз меньше, и все равно их КПД почти 0% ?

_________________
MSI x470 Gaming Plus, R7 2700 @ 4.0 GHz, 1.296V. SniperX (Hynix CJR) 3600 CL19 @ 3466 16-18-18-34-CR1, 1.36V


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.05.2016
Фото: 0
Tarkus100 писал(а):
Это вы смешиваете физику с информатикой. В каком случае КПД процессора можно считать высоким? Когда он за те же деньги еще спляшет и споет ? Процессор, примитивно говоря,"считает". Это его работа. При этом ВСЯ энергия тратится на поддержку работы. Согласны ? А какой с этой работы толк, можно оценить только сравнительно. Например 2 процессора жрут одинаково, но второй обрабатывает при этом в 2 раза больше информации, чем первый.


Без обид да ерунду вы несете про сферического коня в вакууме. Где эталон 100% производительности, от которого вы будете считать что энергии потрачено на 100% или меньше производительности. Никакого понятие о КПД тут не может быть в принципе, повторю еще раз. Цена производительность, производительность на ват да, но КПД нет и не пишите больше такого :D Производительность(цифровая) не постоянная величина, по вашей логике кпд сможет быть больше 100%, что уже как бы намекает что вы неправы в корне.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2018
omoikane писал(а):
Без обид да ерунду вы несете про сферического коня в вакууме. Где эталон 100% производительности от которого вы будете считать что энергии потрачено на 100% или меньше производительности. Никакого понятие о КПД тут не может быть в принципе, повторю еще раз. Цена производительность, производительность на ват да, но КПД нет и не пишите больше такого

Так вы-то вообще берёте с потолка эти 0%. И ничуть при этом не смущаясь. Вы что, можете посчитать все процессы, одновременно обрабатываемые процом? И вывод графики, и сеть, и кучу скрытых процессов, необходимых для работы винды и прочих программ...да много чего еще.
А эталона, как я уже писал, нет. Оценить КПД можно только сравнительно. Потому, что полезный результат работы проца нам с вами не посчитать. Никак. О чем и речь. Но вы почему-то априори обозначаете его почти в 0%. Откуда дровишки?

ЗЫ О, я понял. Многих смущает, что вся потребляемая энергия типа бесполезно переходит в тепло...делает из процессора печку и всё. Так вот, энергия, затрачивается именно на работу проца и других приборов, и при этом переходит в тепло. А куда еще-то?

_________________
MSI x470 Gaming Plus, R7 2700 @ 4.0 GHz, 1.296V. SniperX (Hynix CJR) 3600 CL19 @ 3466 16-18-18-34-CR1, 1.36V


Последний раз редактировалось Tarkus100 09.12.2018 17:10, всего редактировалось 4 раз(а).

 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
TDP интел указывает для базовой частоты, а не буста в противном случае они б были в номинации самые прожорливые процЫ

P.s. Не нужно хватстаться что покупал 6600 потом 6700, потом 7700, у меня сразу ассоциация что человек болен и его нужно лечить, может деньги кидать на киви и все такое

_________________
Twitter -> @1usmus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2010
Tarkus100 писал(а):
Так вы-то вообще берёте с потолка эти 0%. И ничуть при этом не смущаясь. Вы что, можете посчитать все процессы, одновременно обрабатываемые процом? И вывод графики, и сеть, и кучу скрытых процессов, необходимых для работы винды и прочих программ...да много чего еще.
А эталона, как я уже писал, нет. Оценить КПД можно только сравнительно. Потому, что полезный результат работы проца нам с вами не посчитать. Никак. О чем и речь. Но вы почему-то априори обозначаете его почти в 0%. Откуда дровишки?

ЗЫ О, я понял. Многих смущает, что вся потребляемая энергия типа бесполезно переходит в тепло...делает из процессора печку и всё. Так вот, энергия, затрачивается именно на работу проца и других приборов, и при этом переходит в тепло. А куда еще-то?

Нет, работа, согласно физике, измеряется в Джоулях. :D
Так что КПД ЦПУ составляет либо близкое 100%, если речь идет про рассеивание энергии в качестве тепла, либо 0, если ведем речь не о тепле. А если берем эфемерные величины, такие как вычисления, то тут термин "КПД" вообще неприменим априори.

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:
1usmus писал(а):
TDP интел указывает для базовой частоты, а не буста в противном случае они б были в номинации самые прожорливые процЫ

Насчет самых прожорливых - вранье.
насчет базовой частоты - тоже не совсем так. Но кто из АМД фанатов об этом задумывался?

_________________
СМЕРШ - СМЕРть Школоте.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.05.2018
aasheron писал(а):
Нет, работа, согласно физике, измеряется в Джоулях.
Так что КПД ЦПУ составляет либо близкое 100%, если речь идет про рассеивание энергии в качестве тепла, либо 0, если ведем речь не о тепле. А если берем эфемерные величины, такие как вычисления, то тут термин "КПД" вообще неприменим априори.

А потребляемая энергия при этой работе ? А тепло, выделяемое в процессе работы ? Речь-то шла о них. Да и много чего можно выразить в джоулях, не только работу. Но это щас не важно.
Важно что "... тут термин "КПД" вообще неприменим априори" - Абсолютно согласен.

Добавлено спустя 7 минут:
aasheron писал(а):
насчет базовой частоты - тоже не совсем так.

Про нагрузку вот еще забыли. TDP приблизительно берется еще и при типовых нагрузках, а не часовых прогонах в Прайме :D

_________________
MSI x470 Gaming Plus, R7 2700 @ 4.0 GHz, 1.296V. SniperX (Hynix CJR) 3600 CL19 @ 3466 16-18-18-34-CR1, 1.36V


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.05.2016
Фото: 0
1usmus писал(а):
P.s. Не нужно хватстаться что покупал 6600 потом 6700, потом 7700, у меня сразу ассоциация что человек болен и его нужно лечить, может деньги кидать на киви и все такое


У меня ассоциация поспешных выводов, с глупостью. Во первых: у меня два компа, на одном стоял 6600к на втором 6700к. Во вторых: 6700к сдох сам по себе при напруге 1.28 через год. Был отправлен в ку, но все это длится 2-3 мес, был куплен 7600к пересидеть. По прибытию 6700к решил не оставлять, продал и затем перешел на райзен. Новый проц кстати тоже сдох, в руках неудачного скальпировщика :D


Последний раз редактировалось omoikane 09.12.2018 18:35, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.02.2017
Уже скоро 2019, а на оверах до сих пор не знают, что такое тдп )))

_________________
Ruzen 2600 / C6H / 16-18-18-30-3400 (1.373) F4-3200C16D-16GVGB (Hynix MFR) / macho rev.b / 1070 armor / 250 860evo / 480 SL500 / View 37


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2004
Gloomhein писал(а):
Уже скоро 2019, а на оверах до сих пор не знают, что такое тдп )))

благодаря маркетологам, которые каждые пару лет любят перевернуть все с ног на голову.
изначально ТДП означал максимальное энергопотребление процессора, потом требование к СО, теперь вот требование к СО на какой то виртуальной частоте. В последних поколениях я не видел процессора, который бы работал на базовой частоте. Или простой, с частотой около гигагерца, или в работе, с частотой максимального буста.
PS с точки зрения физики - любой электроприбор это обычный нагреватель. Все 100% потребленной электроэнергии , он переводит в тепло.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.06.2014
Zmax писал(а):
PS с точки зрения физики - любой электроприбор это обычный нагреватель. Все 100% потребленной электроэнергии , он переводит в тепло.

Wat? То есть ни один электроприбор не совершает механической работы и не испускает электромагнитных волн?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.11.2002
Откуда: New Mexico, USA
Фото: 37
omoikane писал(а):
65 ват потребляет? чем замеряли?
Амперметром на выходе БП, ваттметром на входе БП и вольтметром на кондерах под сокетом. С учетом КПД преобразователя питания встроенный датчик очень точен и ему можно доверять на все 100.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2004
Masshiro писал(а):
Wat? То есть ни один электроприбор не совершает механической работы и не испускает электромагнитных волн?

любая механическая работа или электромагнитная в конченом итоге просто нагреет среду.
второй закон термодинамики или проще тепловая смерть вселенной.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.09.2014
Zmax писал(а):
еще проще. у себя в биосе находил настройку TDP 35W, TDP 65W. По идее просто в биосе можно ограничить тдп процессора 35-ю ваттами. По идее, потому что не проверял.


Можно проверить в Intel eXtreme Utility и посмотреть что будет, там можно твикать лимит TDP даже не на К процах, я на своем ноуте так делаю.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.11.2005
kilosbxl писал(а):
Как, как??? 3800мгц и 35ватт.

Так это ж на двух ядрах, поди.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.07.2017
Тяжко вывести "механический" КПД проца при том что механическую работу он не выполняет. Так что с этой точки зрения он исключительно "печка". Спор ради спора у 2х товарищей выше.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.02.2017
Zmax писал(а):
благодаря маркетологам, которые каждые пару лет любят перевернуть все с ног на голову.
изначально ТДП означал максимальное энергопотребление процессора, потом требование к СО, теперь вот требование к СО на какой то виртуальной частоте. В последних поколениях я не видел процессора, который бы работал на базовой частоте. Или простой, с частотой около гигагерца, или в работе, с частотой максимального буста.
PS с точки зрения физики - любой электроприбор это обычный нагреватель. Все 100% потребленной электроэнергии , он переводит в тепло.

Изначально и турбо-буста не было :)

_________________
Ruzen 2600 / C6H / 16-18-18-30-3400 (1.373) F4-3200C16D-16GVGB (Hynix MFR) / macho rev.b / 1070 armor / 250 860evo / 480 SL500 / View 37


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.01.2016
Фото: 52
Да все в табличке написано, не выдумывайте - по всем ядрам там 3.3ГГц. И кстати, с ES аккуратно - частенько попадаются инжинерники Xeon E3, которые из-за ME на обычных мамках не взлетают. Ну и пролетают инжинерники с нерабочим/полурабочим iGPU. К примеру в теме у китайцев упоминается QNTM - Xeon E3 ES - 6 ядер за 87$, на который продаван рекомендует плату на С246.

_________________
CH6/R5-3600/G.SKILL Trident Z F4-3600C17D-32GTZKW/Vega FE 16GB 1450@935мВ/1075@935мВ/Seasonic 850W FOCUS Plus Gold (SSR-850FX)/Deepcool MATREXX 55/


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Форум закрыт Новая тема / Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Закрыто  Сообщений: 43 • Страница 2 из 3<  1  2  3  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan