Ждём Ваших отзывов о материале.

Соблюдение Правил конференции строго обязательно!
Флуд, флейм и оффтоп преследуются по всей строгости закона!
За статью можно проголосовать на странице материала.

Напоминаем о том, что на сообщения новых участников распространяется действие системы премодерации сообщений.

О нарушениях можно сообщить модератору, нажав синюю кнопку #77 справа над спорным сообщением.

О как! Оказывается, в дефиците процов Intel виновата AMD. Гении маркетинга в своём репертуаре: виноват кто угодно, только не мы.

Опять у Intel лыжи летом по асфальту не едут. Бяда, бяда.

А ничего, что все мощности были переведены на производство чипов для Apple? Теперь контракт с Apple потерян - дефицит сократится.
А в 10нм просто не смогли. Не все в семье умные.

ВЫВСЕФРЕТИ! С пеной у рта кричали они, а "вброс" оказался правдой. Ну что тут можно сказать, нишмогла!

Цитата:

В нём виновата не только сама Intel, но и её главный конкурент в лице AMD, как убеждён первоисточник.

ЧСХ, никто до этого не додумался раньше, пока "первоисточник" не поделился гениальной мыслью.
Естественно, из-за AMD пришлось сдвигать релиз Coffee Lake с 2018 года на осень 2017, и разумеется, из-за AMD пришлось выпускать Coffee Lake Refresh, который до этого ни разу не упоминали. Из-за AMD же будут выпущены Comet Lake, а за ними - и Rocket Lake.

Основная проблема же не в неудачах с 10 нм, не будь у Intel неплохого конкурента за спиной, и отрезок между i7-8700K и Icelake пришлось бы просидеть без новинок. Но благодаря успехам Ryzen в профессиональных задачах и отсутствию оглушительного провала в игровых, Intel приходится пропихивать под крышку всё больше ядер - для игр это и сейчас не настолько критично, а уж для любителей разрешения около 4K - и подавно. Но как смотреть в глаза покупателям, когда у конкурента 8 ядер, а у тебя - всего 6? Нужен 9900K. А если Zen 2 дотягивается до 9900K при одинаковом количестве ядер, но более низкой стоимости - придётся выпустить 10-ядерник, чтобы хоть замедлить потерю доли рынка. Всё правильно.

Так фанаты же кричали, что Интел и без АМД планировала запихнуть много ядер. Просто так совпало.

Зю первая информация про 6-ядерный проц датирована июлем 2016

Хорошему танцору всегда что-то мешает

Это i7-6800K что ли?! А если серьезно, если бы АМД не выкатил 8-ядерный проц в 2017 году, то гипотетический 8700K в лучшем случае мы бы увидели осенью 2018 года, в худшем в 2019 года с конским ценником, зная как Интел любил кормил 4-ядерными процессорами своих покупателей не один год.

Кто хотел, еще в 2010-м мог купить 6-ядерный 12-поточный i7-970 за 594$

3960x еще был в 2011 году 6-ядерник

Kasyan а я с этим и не спорю - человеческие цены рождаются только в конкуренции.

На самом деле все очень просто
Все что выпускало интел начиная с 2011 года является ЭВОЛЮЦИОННЫМ развитием очень удачной архитектуры Sandy Bridge
Да, оптимизировали, да прикрутили поддержку ДДР4 и так далее - но ОСНОВА ОДНА. Интел слишком долго почивал на лаврах.
В результяте оп моему мнению вылезло 2 проблемы:
1) первая проблема - интел уперлись в предел масштабируемости для данной архитектуры - как бы разрабатывалась она еще для 32 нанометров. До 14 масштабировалось нормально, а вот дальше - видимо начались проблемы - надо скорее всего полностью менять планировку и переделывать очень сильно архитектуру а это несовместимо с существующими сокетами. То есть снова придется делать то, за что интел ругают - вводить новый сокет
Но есть одно препятствие: раньше у интел была фора - они могли спокойно не спеша вводить новые сокеты, менять поколения и так далее. Сейчас же у них нет такой возможности. Мое мнение - все сили они бросили сейчас на разработку новой архитектуры или КАРДИНАЛЬНУЮ переделку существующей - которая позволит масштабировать нормально ее на 7 нанометров. А это не месяц и не два а годы.
Райзены проектировались уже изначально с учетом перевода их на 7 нанометров - именно поэтому у них сейчас нет таких проблем.
2) Планировка вся шла для ЧЕТЫРЕХЪЯДЕРНЫХ процессоров. Те же Скайлейк, Кабилейк тоже. Для 6-8 ядерных пришлось уже сильно изменять ее - то есть делать перепланировку элементов и так далее. В результате - достаточно длительный дефицит процессоров после анонса и больший процент брака по сравнению с четырехъядерниками. Выход годных кристаллов на шестиядерные процессоры уже был гораздо мнеьше чем у четырехъядерных. Именно поэтому интел ввело новый сокет 1151v2 - чтобы не обесепечить плавный переход на новый сокет - они ФИЗИЧЕСКИ не могли выпустить столько процессоров сколько потребовалось бы, если бы оставили совместимость с 1151 сокетом
В пользу этого говорит выход сейчас I5-9400F котоыре основаны на том же саомом ядре что и 8 поколение - только встроенная графика отключена. Результат - накопившуюся КУЧУ отбраковки - можно сейчас пустить в дело.
Именно поэтому I5-9600K выпускаются на тех же кристаллах что и 9700К и 9900К - на восьмиядерных, хотя на шестиядерных они были бы позолоднее - отбраковки очень много. Не удивлюсь ,если процент годных к использованию без урезаний кристаллов не превышает 50, а возможно и 40 а то и меньше

Так что интел ближайший год-полтора, а то и больше будет выжимать все что можно из существующей архитектуры. За счет агрессивного маркетинга, инерции и так далее. Возможно даже начнет ощутимо снижать цены - чтобы народ по старой памяти покупал интел. А на 7 нанометров будет уже архитектура другая совсем. Возможно, я ошибаюсь, но таково мое мнение

У Интел - 2 команды по переводу на новые нанометры, та команда, которая вела работу на 10 нм - условно села в лужу, вторая команда, которая ведет работу по еще более меньшему техпроцессу - рапортует, что все пучком.

При этом мы не знаем, что пошло не так с 1-ой командой. По лично моему опыту - обычно в коллективе есть некоторое, иногда и относительно небольшое количество трудяг (иногда даже и 1), на нем/на них все и держится. Т.е. даже если руководитель - блатной самодур, нанял пол отдела забивающих на работу - работа в целом идет, за счет более интенсивного использования трудяг все и вытягивается, пускай и с какими-то отставаниями уже. Но когда трудяга решает поднять голову и осмотреться, или ему попадается нормальная жена, которая обращает внимание, что муж уже пол года не высыпается и работает уже постоянно по субботам - в общем ВСЕМУ НЕЭФФЕКТИВНОМУ равно или поздно приходит КОНЕЦ, вот я видел, как такой трудяга уходит и после него ложится/закрывается целое направление на фирме. Он один фактически делал 70-80% работы отдела. Ну и он ушел - все, остальные "э-э-э... а как это этот ворд открыть??" (я утрирую).
- И вот кучу таких вещей мы можем не знать. Поэтому, с моей стороны как кажется - совершенно бесперспективно оценивать и гадать на коф. гуще, что там пошло не так, что не отмасштабировалось, какие-то были запасные варианты, какие-то были долговременные договоры с заказчиками - это все сейчас, задним числом, даже если запросить и получить всю инфу (на секунду представим такой вариант) - можно попробовать в лучшем случае "быть умным задним числом", - что, как говорится в таких случаях -- "ну такое себе..."
Да, какие-то вещи, вроде плохого масштабирования чего-то на попытку сделать бОльшее число ядер - про это можно как-то что-то критически сказать (или же наоборот - тут AMD взяла и навязала бой на более подходящих ей условиях), да и та же Intel ранее использовала не только компоновку из одного кристалла, так что совсем за дурачков держать Intel - наверное все-же несколько наивно. Я бы больше поверил в теорию, что где-то по каким-то причинам - не наняли, или спровадили пару бесценных работяг (Кодури над этим моментом затаил дыхание и решил перечитать текст еще раз), и тогда все и пошло накось, но, внимание, только в одной команде Интеля, как они утверждают. Поживем-увидим...
---
"Записки свидетелей гиперпинка Интелю, изд. 4 дополненное, том 28"

Так когда новые процы будут? Или брать что есть, архитектуру до 21г не поменяют?

разве текущих процов где-то не хватает?

У него старый проц, а теперь вишь какая тема - уязвимостей в "этих ваших интелях" кучу понаходили, так что если поставить все заплатки и патчи к процу - придется к компу еще что-то вроде велосипедных педалей прикручивать, чтобы тактовые частотки двигать. Единственный выход - бежать и покупать каждый новый проц Интеля, и пока новый не выйдет - надеяться, что не так много новых дыр на него найдут.

Ну или купить AMD, но это для особо упоротых сторонников Интеля - не очень подходит.

Лучше отстоять очередь в магазине Эльдорадо и спросить у продавца, какой самый новый Интуль за выходные вышел.

Спасибо за внимание.