Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.02.2008 Откуда: Калининград Фото: 99
<TopUpdate> писал(а):
Опять же ты делаешь выводы, только по первым сырым биосам. А так же не берёшь в расчёт обновления агесы. Когда только Zen1 вышли, тоже было там печальненько с работой памяти. Но обновления агесы принесли положительный результат.
Обновления агесы это обновления агесы. Но АМД уже продемонстрировала принципиальный подход: улучшить реальные частотные возможности SDF и блоков на ней (включая UMC) если и удалось - то недостаточно, отвязать частоту работы UMC+SDF от частоты памяти не захотели, но заявить о поддержке высоких частот памяти "как бы" надо, публика ждёт. Поэтому вот вам кукурузный костыль, а поддержку заявим прямо из коробки, хоть до 5000мгц.
<TopUpdate> писал(а):
И при должном анализе, можно сразу понять, к примеру почему в Zen1 именно такая схема, и каким образом её можно улучшить, учитывая новый чиплетный дизайн.
Не, я не могу с этого чела. Да я-то, как раз, прекрасно понимаю и почему в Zen такая схема и как её можно было бы улучшить. Но AMD НЕ ПОШЛА этим путём! АМД пошла путём снижения себестоимости любой ценой, а улучшения... видимо в другой раз.
Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
<TopUpdate> писал(а):
Но ты всё так же пытаешься, выдать свои хотелки, за якобы, что так и будет.
UCLK=MEMCLK/2 уже есть и поддержка высоких частот работы памяти у Matisse обеспечена именно этим новым делителем. Уже нет никакого "будет", это уже есть.
Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
<TopUpdate> писал(а):
Но если иметь голову умеющую в анализ, уже даже на дизайн схеме Zen1, можно увидеть возможность к улучшению ситуации с IF. А с доработками, которые ест-но были, там явные улучшения будут более заметными, правда по большей части для серверных epyc.
Иррациональная, непробиваемая вера в непогрешимость любимки. Но реальность такова что во главе угла у АМД себестоимость производства и разработки. А все остальные улучшения по остаточному принципу, как получится.
Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
eightylvl писал(а):
так у них Zen 2 будет чуть ли не хуже Zen+.
Так он уже хуже в отдельных аспектах, задержки доступа к DRAM хуже. Собственно это и ожидалось большинством реально мыслящих граждан после первого показа чиплетов с внешним северным мостом.
Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Чукча писал(а):
Это тебе инженеры АМД рассказали ? Иль всё же влажные фантазии ?
Это новая опция в комбо агесах появилась, только для Matisse. И тут для Matisse заявляются высокие номинальные частоты поддерживаемой памяти. Конечно, это совпадение и влажные фантазии Я выдумал и заявленные спецификации по поддерживаемой памяти, и про северный мост внешний тоже, и комбо агесу на коленке слепил и почтенную публику в заблуждение ввожу.
_________________ пятачок его свинейшества
Последний раз редактировалось k2viper 24.05.2019 10:01, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.10.2009 Откуда: Россия Фото: 4
k2viper писал(а):
Так он уже хуже в отдельных аспектах, задержки доступа к DRAM хуже. Собственно это и ожидалось большинством реально мыслящих граждан после первого показа чиплетов с внешним северным мостом.
Опять за своё? Сливы не пойми какой ереси выставлять фактом - хм. Про северный мост. Иди гугли задержки Core 2 Duo. На убогой памяти, через убогий северный мост с разводкой по текстолиту. И успокойся уже, не неси ерунду. Если и будет рост задержек, то только от того, что инженеры AMD накосячат. Мыслящие граждане... ага, сейчас. Расположение моста не вносит значительных задержек. Его и шины возможная тугодумность - да.
Последний раз редактировалось ZeroCooolX 24.05.2019 10:06, всего редактировалось 2 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.07.2007 Откуда: г.Новокузнецк
k2viper писал(а):
Обновления агесы это обновления агесы. Но АМД уже продемонстрировала принципиальный подход: улучшить реальные частотные возможности SDF и блоков на ней (включая UMC) не удалось, а заявить о поддержке высоких частот памяти "как бы" надо, публика ждёт. Поэтому вот вам кукурузный костыль, а поддержку заявим прямо из коробки, хоть до 5000мгц.
Ого, какие громкие слова. У тебя на руках уже есть релизные образцы Zen2, и ты уже натестировал? Один только переход на 7nm уже даёт возможность улучшить частотные возможности. И это прекрасно видно по VegaVII на 7нм. Опять от тебя очередные хотелки.
k2viper писал(а):
:lol: Не, я не могу с этого чела. Да я-то, как раз, прекрасно понимаю и почему в Zen такая схема и как её можно было бы улучшить. Но AMD НЕ ПОШЛА этим путём! АМД пошла путём снижения себестоимости любой ценой, а улучшения... видимо в другой раз.
Ага, у тебя прям есть вся блок-схема Zen2 и ты видишь по ней, что ноль улучшений? Очередная влажная хотелка, не более.
k2viper писал(а):
UCLK=MEMCLK/2 уже есть и поддержка высоких частот работы памяти у Matisse обеспечена именно этим новым делителем. Уже нет никакого "будет", это уже есть.
Такой наивный, в марте новый биос подъехал по нему добавили новый делитель. На который ты так фапаешь. Но при этом, если скажем через пару месяцев выпустят новую агесу, то в нём добавить новые делители нельзя? Ты уже сам себе начинаешь противоречить. В общем еще одна хотелка от тебя.
k2viper писал(а):
Иррациональная, непробиваемая вера в непогрешимость любимки. Но реальность такова что во главе угла у АМД себестоимость производства и разработки. А все остальные улучшения по остаточному принципу, как получится.
Да я вижу твою непробиваему силу хотелки. Просто посмотрев на ту схему, уже сразу можно понять, как в чиплетном дизайне можно одновременно улучшить и удешевить. Но у тебя хотелка сильнее логики.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.02.2008 Откуда: Калининград Фото: 99
ZeroCooolX писал(а):
Если и будет рост задержек, то только от того, что инженеры AMD накосячат.
Рост задержек уже случился. Это уже произошло. Камни почти готовы, кардинальных изменений уже не будет.
ZeroCooolX писал(а):
Иди гугли задержки Core 2 Duo. На убогой памяти, через убогий северный мост с разводкой по текстолиту.
Они были хуже чем у тогдашних атлон64 примерно в полтора раза. Но у C2D был революционный по тем временам префетчер и не виктимный как у нынешних АМД общий L2. Что-то АМД, несомненно предприняла для смягчения импакта от выноса северного моста, но что если бы этого выноса не случилось? Zen2 могли бы быть намного лучше.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.03.2019 Откуда: Минск
ZeroCooolX писал(а):
Опять за своё?
По мнению зрителей, Заяц еще на 2-ой странице доказал, что: - "Zen 2 будет чуть ли не хуже Zen+. " - "первый райзен хуже чем 486)" В общем, на следующей странице - Zen 3 уже на перфокартах будет работать, не мешай Зайцу человеку.
_________________ AMD Zen+ 2700 @ 3800 / ASUS CH VII / Crucial Ballistix Sport BLS16G4D32AESB.M16FE 1x16GB @ 3200 / GTX 650
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 12.03.2003 Откуда: Калининград
<TopUpdate> писал(а):
Такой наивный, в марте новый биос подъехал по нему добавили новый делитель. На который ты так фапаешь. Но при этом, если скажем через пару месяцев выпустят новую агесу, то в нём добавить новые делители нельзя? Ты уже сам себе начинаешь противоречить. В общем еще одна хотелка от тебя.
Ты просто никак не можешь понять, что именно пишет k2viper.
_________________ Lorichic писал(а):Память покупается на весь срок жизни. АМ4 - Сокет свободных людей (с)XRR
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.07.2007 Откуда: г.Новокузнецк
cypher1999 писал(а):
Ты просто никак не можешь понять, что именно пишет k2viper.
Да всё я понимаю, тупо прицепился к делителю 1\2. Типа это именно костыль, который ввели, потому что IF не может работать на высоких частотах. При этом не понимает, что в Зен2 относительно Зен1, могли увеличить ширину шину, подкорректировать тайминги работы шины, и многое чего другого. И уже этого будет достаточно, чтобы IF в Zen2 себя показывала лучше, чем IF в Zen1. Грубо говоря он отвергает прогресс, который обязательно идёт. Даже просто перевод Zen1 на 7nm, уже был дал возможность улучшить шину IF по сравнению с 14nm. Короче говоря тесты Zen2 всё покажут, есть ли в них прогресс и эволюция. Или как грит крольчатина, там только застой и деградация.
_________________ Нет предела совершенству.
Последний раз редактировалось Bookmaker 26.05.2019 4:01, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.02.2008 Откуда: Калининград Фото: 99
<TopUpdate> писал(а):
У тебя на руках уже есть релизные образцы Zen2, и ты уже натестировал?
Простейшая дедукция, и мой сын первоклассник бы справился. Если бы улучшения возможностей SDF и UMC удалось реализовать в достаточной для поддержки высоких частот памяти мере, нужды добавлять новый кукурузный делитель бы не возникло. Но она возникла. Значит - ?
<TopUpdate> писал(а):
Ага, у тебя прям есть вся блок-схема Zen2 и ты видишь по ней, что ноль улучшений?
Нет, почему ноль? Улучшения несомненно будут, но по остаточному принципу. Главное что сначала АМД произвела радикальное ухудшение - вынос северного моста, шагнув на 10 лет назад. А разными улучшениями пытается лишь посильно смягчить негативный эффект от радикального ухудшения. Это результат планирования и проектирования когда основная цель - снижение себестоимости производства и разработки, тогда как планирование и проектирование с основной целью "максимальная производительность" не допустила бы северного моста в отдельном чипе.
<TopUpdate> писал(а):
Такой наивный, в марте новый биос подъехал по нему добавили новый делитель. На который ты так фапаешь. Но при этом, если скажем через пару месяцев выпустят новую агесу, то в нём добавить новые делители нельзя
Таких как ты раньше называли ламерами. Не имеет значения какие новые делители АМД добавит в будущем. Процессоры есть уже сегодня и им для работы с высокими частотами памяти требуется скукурузить частоту UCLK. Дальше, сейчас для Matisse есть делители UCLK=MEMCLK, UCLK=MEMCLK/2
Теперь раз ты написал что в новой агесе могут появиться новые делители, давай конкретно - какие действительно могут появиться а какие нет? Допустим АМД добавит не понижающий, а повышающий делитель для UCLK, например UCLK=MEMCLK*2. Это потребует от контроллера памяти, SDF и блоков на ней работать на удвоенной частоте памяти, тогда как сейчас она работает на частоте памяти и упирается примерно в потолок 1800-1900мгц выше которого не идёт почти никак. Каким обновлением агесы можно решить эту проблему? Ещё, похоже, ты не понимаешь самого главного: Zen 2 строится из тех же строительных кирпичей (функциональных блоков) из которых строился Zen. Блоки по другому компонуют, улучшают характеристики некоторых, но принципиально их возможности и назначение не меняются. Как и взаимосвязи положенные в основе, такие как привязка частоты работы SDF к частоте памяти. Как ты считаешь, зачем это было сделано, у тебя есть ответ?
<TopUpdate> писал(а):
Просто посмотрев на ту схему, уже сразу можно понять, как в чиплетном дизайне можно одновременно улучшить и удешевить.
Это будет посредственным улучшением. И ещё, ты называешь чиплетным дизайном вынос северного моста... допустим, но ты хотя бы осознаёшь что это не единственный вариант объединения разнородных чиплетов в одной процессорной сборке? Есть и другие варианты, которые к слову демонстрировал интел - ЦПУ с северным мостом в одном чиплете, ГПУ в другом. Однако АМД выбрала именно отдельный северный мост, хотя ещё в 2008-2009г он был полностью интегрирован в тогдашние цпу. Это - результат планирования и проектирования когда основная цель удешевление. А всё остальное - потом, как получится.
Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
<TopUpdate> писал(а):
При этом не понимает, что в Зен2 относительно Зен1, могли увеличить ширину шину, подкорректировать тайминги работы шины, и многое чего другого. И уже этого будет достаточно, чтобы IF в Zen2 себя показывала лучше, чем IF в Zen1.
Если IF в Zen2 бы она могла в достаточной мере показывать себя лучше чем в Zen1, зачем бы тогда понадобился новый делитель? У меня есть ответ - затем чтобы сразу, "из коробки" заявить поддержку высоких режимов работы памяти. Ведь фанаты ждут, им нужна морковка.
Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
<TopUpdate> писал(а):
Грубо говоря он отвергает прогресс, который обязательно идёт.
Я - за настоящий прогресс. Но я слежу за рынком и тенденциями на рынке ПК уже больше двадцати лет. И то что делает АМД в Zen2 это не прогресс, а большой шаг назад, который возможно будет частично компенсирован небольшими посильными шажками эволюционных улучшений в уже существующих функциональных блоках, существовавших ещё в Zen1 и продолжающих использоваться в Zen2, хотя и по другому скомпонованных.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.07.2007 Откуда: г.Новокузнецк
k2viper писал(а):
Простейшая дедукция, и мой сын первоклассник бы справился. Если бы улучшения возможностей SDF и UMC удалось реализовать в достаточной для поддержки высоких частот памяти мере, нужды добавлять новый кукурузный делитель бы не возникло. Но она возникла. Значит - ?
Улучшать можно не только в частотном плане, а еще в ширину и в другие аспекты. Хватит так узколобомыслить. А почему делитель нельзя было сразу в Zen1 сделать? Одно появление делителя это уже явная работа по улучшению.
k2viper писал(а):
Нет, почему ноль? Улучшения несомненно будут, но по остаточному принципу. Главное что сначала АМД произвела радикальное ухудшение - вынос северного моста, шагнув на 10 лет назад. А разными улучшениями пытается лишь посильно смягчить негативный эффект от радикального ухудшения. Это результат планирования и проектирования когда основная цель - снижение себестоимости производства и разработки, тогда как планирование и проектирование с основной целью "максимальная производительность" не допустила бы северного моста в отдельном чипе.
Вспомни, когда АМД представила первый процессор с КП внутри цпу? Тогда было одно ядро и один кристалл. Сейчас же, АМД создаёт 64 ядра и 8 кристаллов. Ты никак не можешь понятнь, что тогда 10 лет назад были другие задачи перед инженерами, и сейчас перед ними другие задачи. Вынос контроллера памяти в i\o хаб, и преподносить этот как регресс, может только ограниченный в понимании челик.
k2viper писал(а):
Таких как ты раньше называли ламерами. Не имеет значения какие новые делители АМД добавит в будущем. Процессоры есть уже сегодня и им для работы с высокими частотами памяти требуется скукурузить частоту UCLK. Дальше, сейчас для Matisse есть делители UCLK=MEMCLK, UCLK=MEMCLK/2
Теперь раз ты написал что в новой агесе могут появиться новые делители, давай конкретно - какие действительно могут появиться а какие нет? Допустим АМД добавит не понижающий, а повышающий делитель для UCLK, например UCLK=MEMCLK*2. Это потребует от контроллера памяти, SDF и блоков на ней работать на удвоенной частоте памяти, тогда как сейчас она работает на частоте памяти и упирается примерно в потолок 1800-1900мгц выше которого не идёт почти никак. Каким обновлением агесы можно решить эту Ещё, похоже, ты не понимаешь самого главного: Zen 2 строится из тех же строительных кирпичей (функциональных блоков) из которых строился Zen. Блоки по другому компонуют, улучшают характеристики некоторых, но принципиально их возможности и назначение не меняются. Как и взаимосвязи положенные в основе, такие как привязка частоты работы SDF к частоте памяти. Как ты считаешь, зачем это было сделано, у тебя есть ответ?
Вот в этом биосе на который ты так фапаешь добавили делитель 1\2. Со временем могут добавить делетиль к пример 1\1.2, который позволит работать шине If на 1500мгц, а памяти на 3600мгц. Либо скажем 1\1.33 что даст возможность иметь IF на 1500мгц, а память на 4000мгц. Либо 1\1.5 делитель, что даст опять же возможность скажем иметь IF на частоте 1500 а память на 4500мгц. Привязка частоты IF к памяти, была необходимостью для синхронизации работы процессора Zen1. Но если мы берём Zen2, то этой необходимости уже нету, что и показывает тот биос с новым делителем.
k2viper писал(а):
Это будет посредственным улучшением.
Ого вот это прогресс, вдруг до тебя дошло, что это всё таки улучшение? а не регресс. То что оно будет посредственным, это конечно понятно. Но по другому пока никак.
Moderator
Статус: Не в сети Регистрация: 09.01.2007 Откуда: Москва Фото: 151
О, высокочастотную память завезли, годнота. Ждём процев в тестах "clock-to-clock" типа GamersNexus, когда мы ставится одинаковаячастота\тайминги (4000С16) и на одинаковой с Интелом частоте (4.5-4.7 или сколько там будет). Желательно и количество ядер одинаковое. Вот и понятно будет, тащит новая компоновка (чиплеты) или нет. А пока всё это гадания на кофейной гуще.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.03.2019 Откуда: Минск
k2viper писал(а):
ты не понимаешь самого главного:
всю работу за тебя косой приходится делать
Вложение:
zen_3_rabbit_eddition.jpg
Вложение:
zen_3_rabbit_eddition_pci4failure.jpg
Вложение:
zen_3_rabbit_eddition_asus_msi_asrock.jpg
fedx писал(а):
А пока всё это гадания на кофейной гуще.
Гадания от Зайца, недорого. Постоянным слушателям скидка
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении. _________________ AMD Zen+ 2700 @ 3800 / ASUS CH VII / Crucial Ballistix Sport BLS16G4D32AESB.M16FE 1x16GB @ 3200 / GTX 650
Последний раз редактировалось Bookmaker 26.05.2019 3:57, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.07.2007 Откуда: г.Новокузнецк
fedx писал(а):
Вот и понятно будет, тащит новая компоновка (чиплеты) или нет. А пока всё это гадания на кофейной гуще.
Что ту гадать, и так понятно если в кач-ве сравнения брать какой-нибудь 9900к, то он будет лучше Zen2. Если брать какой-нибудь i9-9960x, то он будет либо хуже, либо на равне с Zen2 AMD же делает чиплетный дизайн в первую очередь оглядываясь на серверный рынок.
Статус: Не в сети Регистрация: 19.03.2008 Откуда: Беларусь Фото: 2
Асус показал пазл-нарезку плат
ASUS сделала несколько фото-дразнилок, охватывающих все бренды ASUS, от ROG Crosshair до ROG Strix, TUF Gaming и доступной серии Prime. Шокирующая новость: на плате ROG Strix нет вентилятора на чипсете
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 19.05.2016 Фото: 0
nag77 писал(а):
ASUS сделала несколько фото-дразнилок, охватывающих все бренды ASUS, от ROG Crosshair до ROG Strix, TUF Gaming и доступной серии Prime. Шокирующая новость: на плате ROG Strix нет вентилятора на чипсете
Белая по стилю похожа на Prime там какие то полоски на радике есть. А вот у стриксов снизу видно вентиля не будет, интересно что сверху и в центре.
Хотя там может быть дырка сквозная на плате и турбина какая узкая.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 21.04.2005 Откуда: Москва Фото: 57
nag77 писал(а):
нет вентилятора на чипсете
Это не обязательно означает позитив. Хотя "вентилятороненавистникам"™ может понравится, но не понравится всем остальным, которые будут использовать PCI 4.0 по назначению с высокоскоростными накопителями. Т.к. чет этот радиатор не похож на нормальный, с оребрением. Типичная плоская нашлепка-буфер.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.02.2008 Откуда: Калининград Фото: 99
<TopUpdate> писал(а):
Улучшать можно не только в частотном плане, а еще в ширину и в другие аспекты. Хватит так узколобомыслить.
Ламер будет меня учить широко мыслить
<TopUpdate> писал(а):
Одно появление делителя это уже явная работа по улучшению.
Работа проведена просто на пятерочку с плюсом. Эффект достигнут при минимальных затратах! #77
Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:
<TopUpdate> писал(а):
Вот в этом биосе на который ты так фапаешь добавили делитель 1\2. Со временем могут добавить делетиль к пример 1\1.2, который позволит работать шине If на 1500мгц, а памяти на 3600мгц. Либо скажем 1\1.33 что даст возможность иметь IF на 1500мгц, а память на 4000мгц. Либо 1\1.5 делитель, что даст опять же возможность скажем иметь IF на частоте 1500 а память на 4500мгц. Привязка частоты IF к памяти, была необходимостью для синхронизации работы процессора Zen1.
Продолжай делиться откровениями по устройству Zen и причинам основных решений в нём заложенных. Я-то думал всё знаю об этом, но у нас появился новый эксперт. Не могу не начать внимать
Дробные делители будут только если для десктопных цпу будет использоваться отдельный дизайн кристалла (чиплета), но этого нет (это уже достоверный факт а не предположение) Причина почему в Zen1 существует привязка UCLK=MEMCLK - фундаментальная, а не прихоть. Это краеугольный камень всего Zen. Поменять его не то чтобы невозможно, но очень непросто с той R&D и производственной политикой которую демонстрирует АМД (снижение себестоимости любой ценой).
Добавлено спустя 57 секунд:
<TopUpdate> писал(а):
Ого вот это прогресс, вдруг до тебя дошло, что это всё таки улучшение? а не регресс. То что оно будет посредственным, это конечно понятно. Но по другому пока никак.
Сначала АМД сделала два больших шага назад, и потом несколько небольших (на полшага-шаг) прогрессивных улучшений Так аналогия более понятна?
Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:
nag77 писал(а):
ASUS сделала несколько фото-дразнилок, охватывающих все бренды ASUS, от ROG Crosshair до ROG Strix, TUF Gaming и доступной серии Prime. Шокирующая новость: на плате ROG Strix нет вентилятора на чипсете
Похоже что он таки есть, но спрятался за мелкоячеистой сеткой Характерная зона просматривается даже на картинке такого качества.
_________________ пятачок его свинейшества
Последний раз редактировалось Bookmaker 26.05.2019 3:56, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения