да 100500 таких опытов сделано
https://www.youtube.com/results?search_query=двигатель+работает+без+масла

Zorro
про без масла речь не шла.

Ecowar
так без давления в системе смазки - это не значит, что совсем без масла

Почитай на досуге, что обозначает первая цифра xW в классе вязкости согласно SAE.

Ecowar
Куда мне до вас, экспертов во всех темах)
"Тренируйтесь" дальше в выборе масел)

ну и конечно адепты традиционно соскакивают с темы
подозреваю склонность к разговорам вопросами вызвана собственной их некомпетентностью
что отлично и показывает Клогги

зы
в тему просрочки:

Zorro
на вкус не пробуешь масло...вдруг движок не переварит его?

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:
я вот всё думаю..стоит или не стоит лить 0-40 в 2tr-fe.....там эта фазорезка вивитиай стоит.Говорят,что не любит 40ку.

всё таки различия есть

Ecowar
нет. но понюхать бывает полезно - соединения серы, характерные для подделок на минералке, выдаст запах
если уж двигатель (хотя бы потенциально) может иметь проблемы из-за масла, то начиная от максимальной снижаю вязкость до той, на которой пропадает заметный масложор (вызванный, в данном случае) тонкими маслосъёмными кольцами современных двигателей. шаги обычно такие: вязкие 40-ки (~15мм2/с), "жидкие" 40-ки (13), вязкие 30-ки (12), "жидкие" 30..
пока хватало в самом плохом случае вязкой 30ки

А что я не так написал?


Ага, зато гильзы в цилиндрах официально взаимозаменяемыми не делают, хотя вероятность их износа и задиров статистически выше, чем у вкладышей.
Их делают такими, чтобы меньше париться с подбором пары вал-вкладыш, в соответствии с диаметром шейки. Что и есть удешевление.


А что вязкость при рабочей температуре? Покажи хоть один современный двигатель, который умер от недостатка вязкости магазинного масла. Ни одного не видел.


О нагрузке. Ещё раз: натяг - это высокая нагрузка при низких оборотах. На автомате это невыполнимый сценарий. Просто низкие обороты ещё не означают натяг.


Поехали:
1. Расход топлива и тяга, что говорит напрямую о более сильном трении (гидродинамическом)...
2. ...и большей нагрузке на маслонасос на низких оборотах (хорошо, но не нужно, если производиткль об этом не просит),
3. При одинаковом давлении циркуляция слабее с абсолютно всеми вытекающими: хуже холодный пуск (актуально было на 2-литровых корейских движках, кстати),
4. менее равномерное распределение тепла по масляной системе,
5. менее активное разбрызгивание масла в цилиндры, особенно на высоких оборотах (частично к прошлому пункту относится),
6. более медленное прохождение масла через маслосъёмные кольца (учитывая, что густые масла ещё и полнозольные, получается не прикольно).

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:

А чего под спойлером? Очкуешь?)

то, что есть некоторая максимальная сила, зависящая от давления масла и площади поверхности подшипника, которой он может противостоять.
давление в системе смазки зависит от оборотов (максимальное ограничено редукционным клапаном масляного насоса), и на холостых минимально, минимальна и данна сила. при превышении этой силы, масло будет выдавлено из зазора (поверхности подшипника устремятся друг к другу с ускорением, которое можно рассчитать по второму закону Ньютона). если, при их соприкосновении, там окажется канал маслоподачи, то он будет перекрыт и подача масла в подшипник вообще прекратится.
конечно точные значения, в случае с подшипником, по упомянутым формулам не рассчитать, но характер зависимостей они показывают

комплект гильз на много дороже комплекта вкладышей. его цена уже будет сравнима с ценой блока. кроме того - это возможность капремонта владельцем ТС. а в последнее время производители отказываются даже от выпуска запчастей с ремонтными размерами. так что на рынке легковых автомобилей ты таких решений не увидишь. вот в коммерческом - полно.
кроме того, откуда статистика? ты все ДВС под одну гребёнку? явная проблема с задирами сейчас есть разве, что у корейцев. и то не у всех, а на 2 и 2.4. и то в этих движках со вкладышами проблем тоже больше и они выходят из строя как правило раньше. да и опять с задирами мотор может работать, а вот с провёрнутыми вкладышами - нет.
так откуда твоя статистика?

т.е. если бы фрезеровали блок выбирать не пришлось бы?
как же быть с огромным количеством других аналогичных случаев, которые как-то обходятся без вкладышей? распредвалы, балансирные валы, масляные насосы, плунжерные пара ТНВД,...
наличие групп для подбора размера - норма. по крайней мере в средне-бюджетном сегменте

не видел задранных цилиндров (которые чаще задирает зимой от попадания топлива из переобогащенной смеси и разжижения масла) и провёрнутых вкладышей (которые проворачивает при не способности подшипника противостоять поперечному усилию на коленвала)?

это твои домыслы. по факту, в угоду экологии автоматы держат обороты всегда на столько минимальными, на сколько это вообще возможно.
переобеднённая смесь - тоже норма для современных ДВС. так что не переживай на счёт расхода - на современных автоматах так как ты описываешь не будет

так чего бы воду не залить - у неё вязкость ещё меньше

во всех масляных насосах есть редукционный клапан, который срабатывает при превышении максимального для них давления. так что убить насос маслом нельзя. "не видел ни одного убитого маслом" насоса

а ничего, что давление в системе смазки ниже именно на жидком?
примеры выш, о работе ДВС вообще без давления, как бы намекают, что самого потока масла им не нужно. а вот давление как раз и позволяет противостоять нагрузке. и внезапно более высокое давление масла на низких оборотах оказывается полезно

есть система охлаждения и теплообменники для выравнивая температур систем охлаждения и смазки. маслу необходимо охлаждать только поршни, а для этого есть или форсунки или хватает простого разбрызгивания коленвалом или балансирными валами.

там где недостаточно разбрызгивания, устанавливают форсунки

так я сразу говорил, о том, что каждому двигателю подходит что-то своё. и в последнее время их (двигатели) под более жидкие масла и адаптируют. узкие кольца один из этих примеров. но делается это как обычно в угоду экологии - узкие слабые кольца создают меньше трения. а то, что они хуже справляются с густым маслом - уже следствие

элемент оформления. да и не все тебя знают по другим темам

это я насчёт срыва покровов с брендозависимости.

Кстати, можно же взять крайние значения и сравнить результаты)
Консистентные смазки в тихоходных редукторах работают вообще без давления и принудительной циркуляции.
А вот керосине только ненагруженные подшипники топливных насосов работают. И те имеют обычно бронзовые втулки

Чем меньше зазор, тем с большим давлением поступает масло, чтобы его восстановить. Это принцип работы гидростатического подшипника.
И ещё раз - в нормальном двигателе никакого "превышения максимальной силы" не бывает.


Даа? Если что, я капитал G4FC, о цене гильз я знаю)


Ремонтники. С вкладышами на 2.0 нет проблем, они на 2.4 появляются. А вот задирает 2.0 офигеть как часто.


Что проще подобрать под колено в условиях производства, вкладыш или блок?


Ещё раз - задранные цилиндры я своими глазами видел в разы чаще, чем провернутые вкладыши. Причины, кстати, разные, и необязательно это именно переобогащение (кстати, так ли часто оно практикуется? У тебя есть ELM? Возьми да посмотри сам).


"Настолько минимальными" - это 1000 обм на последней передаче. Это и означает натяг. Ни один автомат этого не допускает даже на дизеле. Держится 1300-2000 об/м как правило. При поддержании скорости это нормальные обороты, потому что нагрузка средняя или ниже среднего. Опять же, ELM достаточно, чтобы проверить. Смотришь либо давление во впуске (если ДАД), либо просто расчетную нагрузку (если ДМРВ).
У любого автомата образцовый для предназначенного ему автомобиля механизм переключения. Спорить с этим будет только полный дебил.
Кстати, ещё одна занимательная статистика ремонтников (большинства): в машинах с автоматом двигатели дольше ходят до капиталки, чем в машинах с механикой.


Ну мазут чего-то тоже никто не заливает.


Причем тут редукционный клапан? Речь об энергопотерях на низких оборотах. Клапан на средних оборотах включается в работу, и на холодной машине.


Это при одинаковой производительности насоса в отношении прокачки. Вспоминаем, что редукционный клапан открывается либо на высоких оборотах, либо на холодную. И через него идёт меньше масла, если его вязкость ниже. Т.к. давление одинаковое - оно ограничивается редукционным клапаном.


Почему бы ей не упростить работу? Кстати, забавное мое наблюдение на нескольких машинах - на более жидком масле двигатель прогревается медленнее. Про температуру масла не знаю, не замерял.
И да, никаких систем для охлаждения для масла в большинстве авто не предусмотрено. Для этого существуют радиаторы, ТЖМ и подобные девайсы. В атмопомоечки такое не ставят.


На этом, кстати, можно и закончить. Споры о вязкости обычно происходят вокруг машин, где владельцы типа не согласны с рекомендациями производителя. У меня крайне положительный опыт общения с 0в-20, но лил я его в ту машину, где разрешено 5в-20 самим производителем. В БМВ я бы такое не залил. Хотя знаю, что ничего страшного бы не произошло)


Хорошо, что тебя тоже не все знают.

Кповер стори...))

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
корьрейские моторы это вообще мина

нет. с чего оно у тебя вдруг поднимется?
кроме того, что выше чем давление в системе оно не поднимется, так оно ещё будет и ниже, т.к. подшипник открыт и слой масла там поддерживается только за счёт постоянного притока нового

да
речь не о заготовке, а готовом конструктивном решении, как на грузовиках - полностью сменные мокрые чугунные гизы
тебе на капиталку могут подогнать дешевую китайскую чугунину... добавь только к цене обработку и сами работы по ремонту и внезапно цена окажется весьма грустной...

т.е. все моторы разные? какая неожиданность! ой, погоди, а я разве это не говорил??

одинаково. и пример других агентов об этом ясно свидетельствует. не так много групп (обычно три) и склад под боком
кроме того ты не понимаешь, что требования к точности обработки блока со вкладышами ещё выше, т.к. их на группы не делят и по внешней стороне вкладыши одинаковые

это не статистика
по секрету такой статистики (более-менее точной) вообще нет
есть оценочные суждения... твои или некоторых отдельных ремонтников - не суть

почему задирает корейские 2л зимой?

всё, что меньше 2000 - уже мало. с под нагрузкой и подавно

потому, что кроме смазуи нужна ещё жидкость для работы гидравлики (в виде тех же подшипников, натяжителей и т.п.)

при том, что он ограничивает максимальное давление в системе и не даёт насосу выйти из строя

он открывается при превышении давления сверх допустимого. в систему идёт не более того что надо и пофиг какое масло и на сколько оно прокачивается. мне вообще не понятно к чему ты это тут приплёл

к автопроизводителям вопрос

так может просто не покупать авто с проблемными двигателями, если производитель накосячил))

зы
извращённое восприятие действительности тебе явно мешает не только в плане звука

Добавлено спустя 31 секунду:
booth
накидай ещё цитаток по ключевым словам

Слишком много чести, пупсик. Твои простыни, пустой трёп, ни стоят выеденного яйца.