Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Разговоры обо всем » Транспорт

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 146 • Страница 4 из 8 • <  1  2  3  4  5  6  7  8  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  MaD!CaT

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2008
Откуда: Таганрог
Kaizer Soza писал(а):
Это блин так в автошколах учат.

Не помню что бы меня так учили, всегда было, что стрелка всего лишь разрешение проехать в указанном направлении на запрещающий сигнал основной секции, пропустив всех, при сочетании с зелёным она никакого преимущества не даёт, и правила проезда соответствуют её отсутствию.
Реклама

Партнер
  Basket

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2009
Откуда: Тюмень
Inqizitor писал(а):
расшифровываю - имеется в виду, при повороте на дорогу с горизонтальной зеленой стрелкой, ты при повороте должен пропустить автомобили, движущиеся по дороге с зеленими стрелками, для которых зеленый светофор горит.

Inqizitor писал(а):
Красный автомобиль имеет сломанный светофор и никуда ехать не должен. Эта ситуация в принципе невозможна. Если горит зеленая стрелка - можно смело поворачивать

Билли Миллиган, не иначе...
Inqizitor писал(а):
Ситуации с красной машиной не должно быть в принципе при регулируемом движении.

Да-да-да. Фабрики - рабочим, землю - крестьянам, каждой христианке - по крестьянке, каждому крестьянину - по дополнительному члену. В своём городе я навскидку могу указать три больших перекрёстка, где движение организовано по основным секциям и стрелкам. Утверждать, что такого быть не должно - достойно эксперта по ПДД.
Inqizitor писал(а):
Человек на красной машине может попасть в аварийную ситуацию 3 раза

И по математике эксперт.
  Hey

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.02.2013
ПДД удивляют. #16912326
Basket писал(а):
Более того, стрелка даже в этом случае не даёт преимущества:
Красный автомобиль имеет приоритет.


В данном случае пп. 13.4 и 13.5 ПДД не определяют очередность (в них не указано, что один пункт отменяет другой, также нигде не указано, что имеется какой-либо приоритет пунктов, например, по порядковому номеру), поэтому очередность прямо определяется п. 8.9 ПДД.

"ПДД 8.9, 13.4, 13.5"
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо. Таким же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

13.5. При движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.


Синий имеет преимущество перед красным.
  Ultra_X

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2004
Откуда: Алматы
Kaizer Soza писал(а):
Нет такого пункта в ПДД.

В ПДД нет, а на практике должен быть. Просто по логике, зафига там секция, если и на обычный зелёный можно делать тоже самое?
Я видел такие перекрёстки, встречным при этом был красный, чтобы по стрелке могли спокойно рулить, а не ждать - остановится вон тот приближающийся со встречки или нет...
  Basket

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2009
Откуда: Тюмень
Hey писал(а):
Синий имеет преимущество перед красным.

Ещё раз прочти п. 13.5. Ты - в синем авто. Тебе горит дополнительная секция направо при красном основном. Красный автомобиль едет на зелёный свет с другого направления. Ты обязан уступить ему дорогу. Точка.
  Hey

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.02.2013
Basket писал(а):
Ты - в синем авто. Тебе горит дополнительная секция направо при красном основном. Красный автомобиль едет на зелёный свет с другого направления. Ты обязан уступить ему дорогу. Точка.

Ты - в красном авто и поворачиваешь налево - обязан уступить синему по п. 13.4..
или куда делся в этой ситуации 13.4? Прочитал и забыл?

Вообще, ты не можешь видеть знаки других участников движения.
Поэтому каждый действует из СВОИХ знаков и ситуации на дороге.

Из СВОИХ знаков:
- красный обязан уступить синему: красный совершает поворот налево, п. 13.4
- синий обязан уступить красному: синий совершает поворот направо, п. 13.5

Итого, очередность проезда не определена, смотрим пункт 8.9.
  James_on

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
Basket Hey вы оба правы по-своему каждый.
Basket писал(а):
Точка.

Тут ты прав, да. Вопросов нет.
Hey просто описывает такую ситуацию, что ты не видишь какой сигнал горит у встречного авто, а вдруг у него тоже горит основа зелёный и стрелка направо, и при повороте налево ты уступаешь ему дорогу. Тут он прав.
Но (!!!), Hey, если встречный поток есть и при включении сигнала светофора встречный поток стоит на месте, а одна полоса поворачивает направо, то логично, что у них горит красный с зелёной стрелкой.

_________________
🚫

  Hey

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.02.2013
James_on писал(а):
Но (!!!), Hey, если встречный поток есть и при включении сигнала светофора встречный поток стоит на месте, а одна полоса поворачивает, то логично, что у них горит красный с зелёной стрелкой.

Это неважно.
В данном случае преимущество определяется пунктом 8.9, поскольку согласно пунктам 13.4 и 13.5 поворачивающие авто обязаны уступать друг другу. Как они поедут в нарушение своих пунктов ПДД?
  James_on

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
Ладно, давай по пунктам правил:
Цитата:
8.9. В случаях, когда траектории движения транспортных средств пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами, дорогу должен уступить водитель, к которому транспортное средство приближается справа.

Красный авто к синему не приближается справа, он едет навстречу.
Цитата:
13.4. При повороте налево или развороте по зеленому сигналу светофора водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся со встречного направления прямо или направо.

В случае, если встречное направление едет на разрешающий сигнал светофора.

Красный автомобиль едет на запрещающий, по сути, сигнал светофора.
Ещё, когда вводили эту стрелку в купе с красным сигналом светофора писали так: "Пропусти, а потом езжай" (не претендую на истину, но суть такая)

_________________
🚫

  Hey

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.02.2013
James_on писал(а):
Красный авто к синему не приближается справа, он едет навстречу.

Синий приближается справа для красного.
Это общий принцип сближения и разъезда при таких траекториях.
Это же явно можно наблюдать в пункте 3.11 и 13.12, хоть они здесь и не применяются, но те же самые траектории, и явное применение принципа "помеха справа" из пункта 8.9.
"13.11, 13.12"
13.11. На перекрестке равнозначных дорог, за исключением случая, предусмотренного пунктом 13.11(1) Правил, водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо. Этим же правилом должны руководствоваться между собой водители трамваев.

James_on писал(а):
Красный автомобиль едет на запрещающий, по сути, сигнал светофора.

Неверно.
Красному разрешено движение налево.
James_on писал(а):
Ещё, когда вводили эту стрелку в купе с красным сигналом светофора писали так: "Пропусти, а потом езжай" (не претендую на истину, но суть такая)

В ПДД то же самое написано.

Для обоих авто. :D


Последний раз редактировалось Hey 17.06.2020 21:52, всего редактировалось 3 раз(а).

  James_on

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
Hey писал(а):
Неверно.

Запутался уже сам. Синий едет на запрещающий, точнее совершает манёвр.
Hey писал(а):
Приближается справа.

Ну как он приближается справа, если он едет ему в лоб по сути. Ладно бы, если он ехал слева и синий авто выезжал бы справа.

_________________
🚫

  Hey

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.02.2013
Поправил свое сообщение.
  James_on

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
Hey писал(а):
В ПДД то же самое написано.

Это относится только к красному сигналу основному и зелёной стрелке. В США даже такие же правила.
Такое сочетание сигнала светофора не даёт преимущество перед основным зелёным и зелёной стрелкой.

_________________
🚫

  Hey

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.02.2013
Так и что рассуждать, если и красный и синий не могут ехать - они ОБЯЗАНЫ уступить друг другу по своим пунктам 13.4 и 13.5?

Какой пункт важнее 13.4 или 13.5?
  James_on

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
Hey в данном случае правило правой руки не работает, потому что на этом перекрёстке рулит светофор и мы ориентируемся только по нему, а он говорит синему, чтобы он уступил дорогу и потом ехал на все 4 стороны :D

_________________
🚫

  Hey

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.02.2013
Какой пункт важнее 13.4 или 13.5?
  James_on

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
Hey в данном случае 13.5 имеет более высокий приоритет, потому что условия для соблюдения п.13.4 нету, красному авто на разрешающий основной зелёный сигнал светофора никто не едет.

_________________
🚫

  Hey

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.02.2013
James_on писал(а):
красному авто на разрешающий основной зелёный сигнал светофора никто не едет.

Угу, так и синему никто не едет, получается.
Синий же знает про п. 13.4 - синий знает, что красный сейчас уступает ему по п. 13.4. Синий всех пропустил, как ему указано в 13.5, а красному уже не должен, потому что красный уступает по 13.4. (это неправильная трактовка, если кто не понял)

Вы видите, что в правилах написано "уступает" в обоих случаях?
Не "более уступает", не "менее уступает". Просто "уступает".
Они оба друг другу "уступают".
Оба не едут.

Поэтому эти пункты 13.4 и 13.5 не могут применяться в этом случае.


Вложения:
35z3r.jpg
35z3r.jpg [ 14.85 КБ | Просмотров: 509 ]
  perevertido

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.01.2015
Откуда: СПБ
Фото: 0
James_on писал(а):
данном случае 13.5 имеет более высокий приоритет, потому что условия для соблюдения п.13.4 нету, красному авто на разрешающий основной зелёный сигнал светофора никто не едет.

Вот это верно.
В свое время частенько оказывался на Т образном перекрестке (на дороге с возможность поворота налево и право) , и вот какая ситуация происходила , мне загорается зелёный я еду на лево , но вот те олени которые едут справа - прямо совершенно забывают что у них горит стрелка прямо , но на основной секции уже давно красный.

_________________
Z170 MAXIMUS VIII HERO / I9 QTJO ES / 6900XT RedDevil / BenQ BL2420PT

  James_on

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
Hey у синего только один пункт правил, который говорит ему, чтобы пропустил ВСЕХ, кто лезет в полосу, в которую лезет он, потому что у него красный ОСНОВНОЙ и только зелёная разрешает. Всё. Это единственное, чем должен руководствоваться водитель синего авто, видя перед собой такие сочетания сигналов светофора.
У меня на районе два таких перекрёстка, один я проезжаю каждый день. Второй стабильно раз в неделю точно, никогда не пропускал тех, кто решил, что на зелёную стрелку с основным запрещающим у них там какой-то приоритет.

_________________
🚫

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 146 • Страница 4 из 8 • <  1  2  3  4  5  6  7  8  >
-

Список форумов » Разговоры обо всем » Транспорт

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория

Ретроклокинг: влияние поколений интерфейсов SSD на производительность


Обзор ноутбука ASUS Zenbook DUO (UX8406)


Обзор и тестирование модульного блока питания MSI MAG A850GL PCIE5


Обзор и тестирование процессорного кулера APNX AP1-V


Обзор и тестирование материнской платы MSI Z790 Gaming Plus WIFI





Новости
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan