#77

Жанр: Командный шутер
Релиз: 24.05.2016

Разработчик: Blizzard Entertainment
Издатель: Blizzard Entertainment
Локализатор: Blizzard Entertainment

Движок: Tank Engine
Платформы: Microsoft Windows, PlayStation 4, Xbox One
Официальный сайт: https://playoverwatch.com


Желающим помериться у кого ммр фпс больше вам сюда
[теx. часть] Overwatch

Вообще-то система смурфов работает иначе.


Нет. В одной отдельно взятой игре - может быть. Узко мыслишь, как обычно. На большой выборке вантрик с отрицательным винрейтом уйдет на дно. И либо бросит игру либо перестроится.



Это эталон скилла. Если твой навык аима и уклонений значительно лучше противников, то именно такие герои дают тащить игры.

Расскажи.

Что-то я не видел вантриков с отрицательным винрейтом, удерживающихся на одном рейте. Только сказки про мерси с 40% читал.

ок.

Не будут. Отсутствие личного вклада затормозит тех, кто реально тащит, раза 1.5-2. Застрянут те, кто намеренно или нет абузил систему начисления SR и по факту попал в GM случайно. Ничего ломать в даймонде они не будут, т.к. их наличие или отсутствие в команде все равно исход матчей не решало и не решает.

Добавлено спустя 13 минут 6 секунд:

1. Близзард не считает смурфов проблемой и не борется с ними. Их единственная (ленивая) цель относительно смурфов - снизить их число в топ 500. С чем "нововведение" (aka староубирание), кстати, поможет.
2. Ничего не сказано про MMR. Найти смурфа можно еще до его первой калибровки по первым 25 уровням, что система и делает.

Если вантрик имеет положительный винрейт, то флаг ему в руки, он на своем ранге заслуженно сидит.

Без скилла оба эти героя - балласт. Странно, что надо указывать на очевидные вещи. Если представить себе шкалу скилла (речь только про аим и перемещение/уклонение) от 0 до 100 (бронза - топ 1 региона), то у каждого героя своя "цена" деления на этой шкале. Допустим, встречается 2 мерси по разные стороны. Одной из них надо быть очень сильно лучше другой, чтобы вытащить игру на себе (при условии равного скилла и пиков у всей остальной команды относительно противника). А вот с трейсер хватит и 5%. Она убьет чужую трейсер, вырежет саппортов и затащит игру с очень высокой вероятностью. Но и практиваться на эти 5% на трейсер надо куда дольше, и постоянно форму держать.

Частично правильно, частично нет. Да, хайскиллы действительно должны получать много, но корректно реализовать это довольно непросто (в любом случае нужно какая-то выборка, чтобы снизить влияние рандома). Получается, системе нужно несколько игр, чтобы понять, что игрок играет сильно лучше героя на этом ранге и его надо тянуть. Это реализовано на самом деле, но с проверками скилла (дают серьезных соперников). Далее хайскилл идет вверх. Вообще, к оценке скилла у меня меньше всего вопросов, правда на большой выборке. Но вот абузить редкого героя для поднятия рейтинга все-таки не совсем корректно. Ясное дело, что на редком герое ты будешь лучше играть. А представь себе, что внезапно торб входит в мету (его реворкнули допустим, дали три турели и подняли ей урон, дали пистолет маккри с возможностью стрелять на дальняк как вдова и урон такой же высокий - это бред конечно, но допустим, близы это сделали (джанка ведь усилили, почему бы торба не усилить)), он сразу же становится со 100% пикрейтом, и начинается конкуренция. И ты в этот момент понимаешь, что все генжи, трейсер начинают мейнить торба и играют чуть лучше. А ты уже не так хорош. Я здесь не тебя конкретно имею в виду, а вообще. И ты не так хорош не потому, что ты как-то играешь хуже, а просто очень высокая конкуренция. Хотя, конечно не исключено, что твой торб настолько хорош, что ты вообще всех разорвешь, включая корейев)
Т.е. относится к рейтингу можно с поправками. И самый важный критерий это общая эффективность игры в команде. Чем лучше ты играешь, тем больше тебе команда доверяет. Да, бывают идиоты, которые закидывают катки, но бывают также те, кто не очень сильно играет. Я могу сказать, что с торбами которых я встречал - их два типа, или очень хорошие, или средние, простоя абузящие ранкед. так вот хороший, вполне способен в соло делать много работы, а средний может и с преимуществом точку профукать.
Barash, и кстати, ты уже имеешь высокий винрейт на торбе. Т.е. тебя ну вообще никаким боком нельзя отнести к троллю, поэтому вероятность того, что тебе начнут закидывать игру очень низкая. Во-первых, ты уже не в зоне риска (кто уверенно идет вверх по рейтингу, получает хороших тиммейтов). А во-вторых, даже если кто-то там начнет сомневаться, то ты всегда можешь порекомендовать посмотреть профиль - у адекватного человека все вопросы снимутся сразу. Я даже больше скажу, мне вот сейчас не сильно интересно даже играть с такими тащерами (я имею в виду игры в одну калитку), т.к. они отнимают мои фраги)

Правильно. Но не на высоких рангах. Хочешь играть в командную игру, умей не только абузить редкого героя. Еще раз подчеркну, что если ты можешь на совем мейне всех рвать, то тебе только спасибо скажут. До даймонда ничего не поменялось - там все остается по-прежнему, и надо показывать индивидуальный скилл. На высоких рангах правильно сделали, что убрали дыру.

Ну вот стево - яркий пример как раз абузинга. Он не менял героя, когда это было необходимо. Потому, что он и так не сильно падал, а скорее всего даже рос.

Касаемо трейсер, то она имба в правильных руках. А вот к генжи вопросов больше, т.к. имеет ваншот комбы, находящиеся в серой зоне. Чтобы уметь эти комбы, надо во-первых, их знать, во-вторых, научится. Все-таки трейсер и генжи требуют много времени, и только из-за этого они не столько популярны.

Если это после реворка, то там конечно близы не досмотрели, и по-началу было поломано начисление птс. Кстати, у джанка тоже самое было, вроде как в мастер даже какие-то залетели. Ульта у него и сейчас набирается за 30 сек.
Потом, также мерси из топ500, реально хорошо играли на ней и до реворка. Просто с реворком она получила 100% пикрейт, и нет ничего удивительного в том, что их много в топ500.

Добавлено спустя 1 час 6 секунд:

Сейчас это пофиксили. Но в 5-м сезоне точно были. Сам встречал сомбр очень плохо играющих, но устойчиво держались в ранкеде. В конце 4-го была сомбра в топ500 с винрейтом ниже 50 (47 что ли). По-факту в конце 4-го ввели систему, и очень много кто апался при довольно средней игре. Как раз пошла мода на вантрик и абузинг неметовых героев. Правда торб тут не совсем относится, ибо он контрил дайв (торба абузером все-таки нельзя назвать, в крайнем случае очень условно), который тоже вошел в моду в конце 4-го.

Стево вроде бы имел 60%...

ты издеваешься или просто дурачком прикидываешься?
https://eu.battle.net/forums/ru/overwat ... 7617076994
https://eu.battle.net/forums/ru/overwat ... 7616966957

с тобой никто не сможет спорить, ты познал эту игру.

хочется в рифму, но на твинке твоем.

Скользкий тип тут это ты. Даже не отвечаешь на конкретные вопросы, а цитируешь пост выборочно.

Че за лужа, че такое?

понятно не хватит, куда мне до игрока сборной Кореи. Ты самый скиловый и прошаренный в этой ветке.

Силен и прост в освоении это еще не значит что имба. На нем в любом случае нужно уметь играть. После апа джанка все его мейнеры внезапно не улетели в топ 500, джанки есть на всех рангах, кто-то играет хуже, кто-то лучше. У этого же товарища оч много "имб" - это и джанк и бастик(лол), мойра.

пруфы в студию . На счет хороших тиммейтов на неметовом герое. Заладил как попка. Чем докажешь свое утверждение?

чем докажеть-то это? Кроме пустой болтовни? Может они подымаются, т.к умеют играть? А если ты возьмешь ту же симку будешь только насасывать и попадешь в бронзу. Нет?

Ну чувак, забанили ведь за нежелание играть в команде. Не надо подменять понятия. То, что они были вантриком, совсем не означает бана. За вантрик не дают бан, дают бан за нежелание играть в команде. Дают бан по репортам! Т.е. это многими было отмечено.

Тут речь о другом скилле.
Я серьезно не хочу тебя обидеть, но мне реально не нравится твоя агрессия. Вы прямо с ежиком похожи. Зачем так много агрессии...

Не спорю с этим. Но вроде бы какие-то джанки прибавили - у меня знакомых нет, но я что-то такое читал. Может быть фейк.

Какие пруфы? Тут все только эмпирические предположения, выведенные из опыта и многократной практической проверкой. Сами близы скрывают как работает их система (есть несколько подтверждений со стороны официальных представителей, не более), все что можно сделать - догадаться. И то, не факт, что ты прав. Хотя, общий вектор наметился, и кое-что понять можно.

Ну если ты видишь только пустую болтовню, то как бы наверное не стоит удивляться, что ты не до конца понимаешь (уверен в том, чего не существует и быть не может) такую простую вещь как бан. Почему ты так упрямо продвигаешь свою точку зрения, заменяя черное на белое, игнорируя другие аргументы...

Добавлено спустя 17 минут 21 секунду:

Тебе должно быть понятно, что стата во-первых, без выборки дает недостоверное представление, а во-вторых, без контекста (который важен) ты может сделать неверные выводы. Т.е. ты как аналитик допустил две грубейших ошибки, из-за которых, твои выводы не стоят ничего.
Я все-таки тебе порекомендую смотреть и анализировать свою игру, а не шариться по сайтам в надежде нарыть что-то интересное (ты кстати, вообще в этом преуспел и не лень тебе болтаться?). Можно смотреть статистику, но знать как ее читать и правильно ей распоряжаться куда важнее.

почитай тему и не позорься. Забанили именно за вантрик, чувак стримит 100% своих игр. А назвали канешн - нежелание играть в команде. Ибо нельзя банить за вантрик, т.к такое не прописано правилами.

Никаких проверок ты не делал, одни фантазии. Бери джанка(имба же), симку или торба - апни 500-1000 птс. первый имба, а на вторых будут сильных тиммейтов давать. По твоей теории.

Ты реально болен или прикалываешься? Или это такой тип троллинга? Или ты сам с собой разговариваешь?
з.ы. может кто понимает, что он хочет сказать, объясните.

Ты чего? Я что-то должен принимать за истину какие мнения на форуме? Ни одно официальное лицо не подтвердило, что бан выдан за вантрик. Более того, они даже специально уточнили, что бан не означает каких-то санкций в отношении вантрика. Если для тебя какие-то левые и нелогичные, противоречащие здравому смыслу мнения важны, а другие вполне резонные аргументы ты не принимаешь во внимание вообще, то я думаю, проще закончить разговаривать. Тебе наверное невозможно объяснить на данном этапе что происходит.

Не чувак, давай ты дальше сам. Я конечно очень терпеливый, но думаю, что эту комедию дальше продолжать смысла нет)

Ты играл на джанке с бронзе. А вот на золоте уже насасываешь, не знаю где ты там его пикал, наболтать ты можешь все что угодно. Но у тебя он имба, ибо джанки противника наталкивают тебе своих бомб полную жопу, я угадал? А сам ты его не берешь, он имба, и сильно простой для такого скилллового(нет) чела как ты. Так же и с другими "имбами" Сам не играл, но эт точно имба, ибо как иначе они апают рейтинг, там или абузы или тиммейтов сильных дает или еще че. Но сами они точно играть не умеют и хуже меня, чет знают ребята, какой-то секрет.
з.ы. предлагаю скинуться по 100р этому теоретику на новый акк, пусть берет какого-нибудь неметового героя имбу и апает 3к.(торм, симка, бастик, джанк, мойра , чет там еще есть?)

Чувак стримит 100% своих игр, он не токсик и не руинер, просто пикает торба всегда. Оф лица конечно скажут что бан не за вантрик(за это нельзя банить по правилам), а дали отписку что за нежелание играть в команде. Они сами себе противоречат.
Ты реально больной, раз не понимаешь банальных вещей. Пока.

Это значит, что придётся наяривать в рейтинг значительно дольше по времени, вот и всё. Очень мерзкое решение со стороны близзов, видимо, народ из этой свалки убегает как с тонущего корабля, и вот очередным искусственным способом будут поддерживать онлайн.

Справедливо абсолютно для любого героя. Даже джанкрата (не верю, что сказал это). Весь их "скилл" построен на том, чтобы уворачиваться от противника, мельтешить, прыгать, раздражать как муха. Особенно это касается японца, господи, как он достал.

На любых рангах.

Да ради бога. Факт наличия 4 гендзи вантриков (по-моему, этот пёс второй по популярности у вантриков после мерсы) в каждой катке с обеих сторон не мешает особо задрочившим его залезать в мастер+.
Не вижу ничего плохого в том, чтобы получить меньше, если команда пронесла противника и без моей помощи. Это нормально в условиях солорейтинга с рандомами.

Да, факт. Отыграл часов 25 что ли.

Я действительно не пытался на нем играть, я его только пикал в тяжелых случаях. Типа не можем пройти в ворота, т.к. надо ломать щиты, или наоборот, надо остановить груз (на нумбани так на ничью вышел).

ты знаешь нет. Он меня не сильно напрягает. У меня претензии к скиллкапу. Он делает слишком много, при низких требованиях к скиллу. Игра не выглядит красиво из-за спама.

Я тебе еще тогда более чем честные условия предложил. Я бы на твоем месте согласился (тебе всего-то надо было поиграть на мерке, а я должен был на акке 3к играть! При том, что я не тяну 3к, о чем и говорил). Ты съехал с темы, и так робко на самом деле это сделал.
Чувак, ты несколько переоцениваешь влияние...

Не могу согласиться. Поверь там не глупые люди, они понимают что делают. Я сам в прошлом админил, и знаю как это непросто. Даже когда случай откровенных читов, очень непросто выносить такие решения.

Я думаю, это перебор с твоей стороны. Я тебя все-таки не оскорбляю.

за вантрик банят быстрее чем за аибот

ну извини тогда. Но я реально не понимаю как это назвать, когда чел игнорит факты. В правилах написано что по желанию тиммейтов я не обязан ничего репикать, при этом если эти тиммейты пишут чтобы я репикал своего условного торба, и я этого не делаю на меня летит тонна репортов, за нежелание играть в команде Ну ок. Закрыли тему.

Я бы тоже на все ранги это попробовал. Ну может быть бронзу все-таки оставить (там очень много рандома, ща не знаю как, а раньше было больше половины).

Не хочешь его пропбовать? Он реально имбовый, но надо четко рассчитывать скиллы и расстояния. Кстати, к аиму он менее требовательный, чем например, маккри. С даймонда как раз освоили комбо и поэтому всех нагибают. Если комбо понерфят, то будет намного сложнее.

Вот когда ввели этот учет, то это приняли положительно. Но до тех пор пока не появились эти абузеры. да, среди них может быть были люди, которые играют понравившемся героем. В любом случае, сейчас никто не запрещает играть вантрикам, но если они хотят играть в команде, то должны учитывать интересы команды.

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:

Это твои фантазии. Точнее ты одно выдаешь за другое. Что является изначально некорректным.

да, т.е. у нас непростой свод правил. Как бы за выбор героя репорт кидать нельзя, за плохую игру нельзя, но если игрок не желает играть в команде, то это причина. Как админы понимают, что игрок не желает играть в команде? Скорее всего смотрели за игрой (бан игрока из топ500 абсолютно точно проверяли опытные админы). Вот в бане стево у меня нет сомнений - если игрок из топ500 не может вносить достаточно импакта для хотя бы не такого слива подчистую, то он не желает играть в команде. Вдумайся шестеро игроков топ500 не смогли ничего сделать против сборной из ГМ и топ500. Это точно топ500? А может какие-то бущенные играли....

Не, я имею в виду, что ты на любых рангах должен играть командно. А вот эту хрень с привязкой к винрейту надо вводить с грандмастера и выше, а не с даймонда.

Естественно, быть вантриком хреново, но никакой это не абуз. Это банальная игра на торбе/симметре/и т. д. на уровне грандмастера. Если бы был абуз, то любой дурак, взяв симметру в первый раз, влетал бы в гм.
А так получится, что если тебе закинут 10 каток подряд, ещё в двух тебя отключит из-за ошибок серверов близзард, ещё в трёх будет ливер, и ты свалишься поинтов на 500, а поднимать их обратно будешь недели две-три вместо одной. Это справедливо? По-моему, это полная противоположность справедливости, а близзы в очередной раз делают бред вместо того чтобы разделить рейтинг на две очереди: сольную и 6-стак. В 6-стаке на любом рейте давать всем одинаково без модификаций. Вот так должно быть, а не костыли какие-то убогие. Blizzard quality™.

И ещё непонятно, а если у тебя дикей (который непонятно нафига присутствует на рангах ниже топ-500), то после дикея выбираться назад тоже придётся неделями, потому что всем начнут сыпать одинаково? Ещё один механизм удержания людей в рейте?

Пробовал, старенький я уже для него. Но то, что этот герой абсолютно сломанный (Blizzard quality™), для меня лично очевидно.

нет. Это уже все поняли и подтвердили один ты не хочешь признавать.

У кого у вас? Ты админишь овервотч у близзов уже?

такие сливы есть и в 100 сбалансированных тимах. Эти команды тоже надо в бан?

Вдумался, такое бывает и без симок и торбов в атаке. Закрыли тему, ты не интересен со свои твердолобым нежеланием принять факты.

Нет, не с привязкой к винрейту (такого вроде бы нет), а учет индивидуального вклада не считается с даймонда и выше. Т.е. играя редким героем, становится проблематично апаться, когда тебе дают много, а снимают мало. И в силу того, что ММ винрейт стремится сделать 50%, то редкие герои апаются, а популярные сильно медленнее. Т.е. получается несправедливость, когда ты плюешь на интересы команды, но при этом ты апаешься, или наоборот, берешь популярного и нужного героя, но даже в этом случае можешь падать Абсурд!

Ну если например, торб будет стабильно (матч за матчем) хотя бы разбирать своих контрпиков (например, чтобы вдова отлетала от торба, а не команде пришлось брать обезьяну, чтобы контрить ее), то это очень хорошо. Я думаю, что тут никаких репортов не будет, и даже наоборот, такого торба все (включая вдову) похвалят. Но если торб не может ничего сделать с солдатом/вдовой, команде приходится брать обезьяну, а торб продолжает не принося успеха, то такую игру вряд ли можно назвать хорошей. Такого торба следует репортить. Ровно как и на метовом герое можно получить такой бан (типа трейса отлетающая от фары/макри/ханзо, не вносящая достаточно импакта своей игрой вполне достойна бана).

Не волнуйся, если ты неслучайно залетел в ГМ, то апнешься. На свой рейтинг ты выйдешь. Другой вопрос, а если этот рейтинг не совсем твой. Вот из-за нерфа индивидуального учета вполне может быть, что часть потеряют какие-то очки.

Мне показалось, что это полезная штука. Все-таки на даймонде уже высокий уровень игры (с 3.5 уже можно считать профессиональной границей), и ты чтобы там держаться должен поддерживать форму. В противном случае уровень падает. А дикей никак не влияет на скрытый рейтинг. И если сильно упасть, то все равно играешь с противникам уровня до дикея.

- с тобой и не пытается никто спорить - все тупо ржут

А в чем проблема взять имбового персонажа и апнуться - я так и не понял - потом никакой проблемы нет упасть обратно и подниматься уже на других

Имбовый персонаж не гарантирует апа. Почему ты делаешь такие допущения... Ты вот на своем джанке много апнул?

- в чем тогда его имбовость?
- да

Это и значит, что привязывается к винрейту, раз индивидуальный вклад перестанут учитывать. Понимаешь, ап исключительно за счёт побед - это нормально в играх 1v1 типа старкрафта. В таких играх от тебя зависит всё, абсолютно всё. Здесь же близзы говорят: вот вам 5 рандомов с непонятными целями относительно матча, из которых три мерсимейнера (вантрика, то есть), выигрывайте с ними как хотите, все профукаете одинаково поинтов независимо от того, как вы тащили. Ведь матчмейкинг у близзов просто гениален как и сама компания, а тут ещё такая свинья подкидывается.

Я полагаю, после этого безусловно гениального нововведения народ при виде 3 мерсивантриков просто будет сдаваться, потому что один хрен - если порвёшь жопу, то потеряешь столько же, как если просто сдаться. В нынешней системе выгодно хотя бы попытаться. Понимаешь, в чём ужас? Токсичность только взлетит до небес, потому что вы уже 100% будете уверены, что отыграться за счёт скиллухи потом не сможете. Естественно, если близзы совсем дэбылы (а они правда такие), то изменение пойдёт и ниже, и это можно будет считать началом полного конца рейта.

Вантрики никуда не денутся, закидалы никуда не денутся, тролли останутся. Все проблемы останутся, а единственная разумная вещь, которая помогала как-то нивелировать многочисленные слитые катки, уйдёт. Я вообще считаю, что модификация за отыгрыш - это самое разумное и правильное, что близзы сделали с рейтом. Раз уж убираете это, то верните винстрики обратно, чтобы смурфы не сидели месяцами не на своём ранге. За пятую победу подряд, скажем, давать в 3 раза больше очков, чем обычно.

Это всё неправильно и я категорически против такого бреда. Было бы правильно, если бы в рейтинг пускало только 6-стаком или ввели бы наконец выбор ролей. Потому что барьерный танк и основной хилер абсолютно обязательны. Причём близзы так и пишут, что от перфоманс СР страдают в основном ребята из топ-500 и топ-гм. Тогда почему бы вам не отменить эту систему именно там? Мне-то наплевать, я всё равно заброшу играть в эту клоаку. Логики разрабов не понимаю. Неужели с онлайном в рейте прямо настолько страшная беда, что нужно удерживать даже такими драконовскими мерами?

Торба не следует репортить до тех пор, пока видно, что он стреляет, ставит турельки, разбрасывает броню и прочее. Короче, старается. Ты не на торба смотри, а самого себя спроси: что ты и остальная команда сделали, чтобы выиграть. На торба свалить вину любой может, а взять орису (мерзотная связка в умелых руках) - крайне немногие. Буквально только что была катка на контроле, в которой мы лузнули один этап. А знаешь, почему лузнули? Потому что недостаточно проследил за ситуацией и сдал басы на люське в троих человек, когда два уже были убиты. Затем басов на следующую схватку уже не было, так и проиграли. В следующем этапе таких ошибок не допускал и выиграли. Выигрывает команда, допустившая меньше ошибок. За счёт личного опыта ты сам допускаешь меньше ошибок (или не допускаешь их вовсе) и чужие способен скомпенсировать. Так и апаются :/ И в интересах системы это должно происходить гораздо быстрее, чем сейчас.