#77

Жанр: Командный шутер
Релиз: 24.05.2016

Разработчик: Blizzard Entertainment
Издатель: Blizzard Entertainment
Локализатор: Blizzard Entertainment

Движок: Tank Engine
Платформы: Microsoft Windows, PlayStation 4, Xbox One
Официальный сайт: https://playoverwatch.com


Желающим помериться у кого ммр фпс больше вам сюда
[теx. часть] Overwatch

- тоже сегодня зашел в игру и зависла на старте раунда.

Ну она постепенно перестает выполнять свои задачи. Она работает только для людей не на своих рангах. А где все равные более-менее, то там на других принципах идет игра. Чаще всего ловят на ошибках, некоторые умеют их провоцировать, но игроки читают друг-друга, и там просто шаблоны не работают - попробую сдай гравик в хайплатине в шестерых, или шатер хороший - не всегда у тебя есть такая возможность. Безусловно, все возможно и по классическим законам, но не регулярно. Вот и получается, что все выучили тайминги, знают кто когда ультует. Размены ультов (даже в хайзолоте генгу знают, что нож надо после транса вытаскивать), размены позиций. И это уже на средних рангах! Год назад такого не было. Вот что работает на всех рангах, так это хитрость - геймеры входят в азарт, и ими можно манипулировать, развести на отход от телеги как вариант (знаменитый С9 - это когда выиграл драку, но отошел от телеги/точки, и проиграл игру). Смысл это учитывать, если традиционные схемы не всегда одинаково работают?

Во-первых, он не на своем ранге (ты в бронзе и на трейсер/маккри скорее всего будешь разваливать как SBB/вантед). Во-вторых, в игре всего два героя, которые могут ракрыться так - это генгу и трейсер. Генгу за самый интересный и вариативный дпсультимейт. Трейсер за геймплей.

Чепуха у тебя, т.к. ты все время рассматриваешь игры не на своих рангах! Сколько раз тебе надо повторить, что это встречается редко и более того(!) чаще всего это сделано искусственно (деранк, буст, смурф). Большая часть игроков играет на своих рангах! Им текущая система подходит лучше. Раньше когда не было антибуст защиты, то раки попадали даже без буста (рандомным винстриком, пати) выше чем могут тянуть. Теперь игроки прибавившие в скилее сталкиваются с тем, что система их удерживает от роста, т.к. она с одной стороны, защищает от рандома, а с другой, лишний раз проверяет не бустер ли это (на самом деле надо просто больше поиграть, и тебя все равно отпустят - я на новом компе это ощутил). Писать новую систему под бараша, который не играет, а когда играл, то мало, и если играет, то не на своих рангах, или под бустера, который тоже не на своем ранге - не стоит...

Это приведет к серьезным негативным последствиям. Командная игра на победу пропадет совсем. Сейчас она в большинстве игр все-таки присутствует (я ее наблюдал даже в голде, люди с голосом координировали свои действия). В итоге ты и сам начнешь гореть еще сильнее.
Нельзя подбирать команду, полностью игнорируя способность человека играть в команде. Это так не работает. Подбор команды должен быть на базе командного рейтинга.
Я не против идеи оценки личного вклада как таковой. Но по стате его не оценить, это не та игра.
Для тебя персонально можно было бы ввести отдельный рейтинг в профиле, который показывается и считается только с твоей статы, но на подбор не влияет вообще.

MMR не зависит только от стат. В значительной степени, но не только от них. Победы имеют большой вес в определении MMR. Т.к. большинство карт односторонние (ты или в защите или в атаке), то средний винрейт атаки/защиты на конкретной карте учитывается при начислениях к MMR.

Алмаз - это топ 10% игроков. Он по определению не бестолковый. Единственное исключение - это дно алмаза, куда слетаются те, кого выталкивает из платины по стате, но кто не умеет выигрывать в команде. То, во что ты хочешь превратить весь OW. Элитная клоака.
Я потерял недавний (месяца 2 назад ) пост про % мастеров в hots, но их там больше. Поэтому и отсечка идет по другой лиге.

Barash, кстати, ты помнишь, как раньше, еще давно, ты писал, что неплохо бы под тебя торба взять рейна (такой связки как торбиса еще не было), который закрывал бы твою турель. Фактически, ты кое-что в командной игре понимаешь, и знаешь как это работает. Но очень удивительно то, что ты мейнишь довольно командоориентированного героя, но при этом хочешь чтобы считало все исключительно как тебя лично. Ты не находишь тут сильнейшее противоречие? Как можно играть в соло на таком герое, который в принципе получает сильно больше выхлопа от командной игры...
Я почему-то думаю, что ты тут пишешь несерьезно, и больше косишь под дурака. Либо грезишь об идеальной системе, опуская ключевые нюансы...

4e_alex

jsth

Решил сегодня еще разик тряхнуть стариной - зашел в овервотч, взял хога, развалил 2 игры. Хук 70-80%.

Я выиграл эту игру в 5. Следующая игра - 4 троля, которые срались всю игру кто из них тупее. Дальше игра - 2 хилера, которые принципиально не хилят, а играют в дпс...
Причем у нас стак из двоих, против стака из 6 человек, включая двух 3.2-3.3, а в моей команде исключительно ~2.5к помои.
Ничего не меняется. Альт+ф4 прямо во время игры. До свидания овервотч.

ах... ему же боооольно... #77

Когда ты так делаешь где-то далеко грустит маленький Каплан.

Вообще-то нет, если ты будешь продолжать играть, то в конечном итоге твоя игра оценится корректно.

Ну если бы играли все одинаковыми героями, то еще возможно. И то, есть нюансы, когда приходится жертвовать тиммейтами (в КС даже есть такое). С точки зрения системы тиммейт, который например выступил живцом, но отъехал является нубом, его надо понизить. А с точки зрения командной игры он сделал все правильно (даже бывают такие договоренности изначально), и его команда выиграла. Видишь, даже такой банальный пример, где одинаковые персонажи, может на самом деле и не отражать всей картины... А уж в овере и подавно нельзя все корректно посчитать. Остается только выборка.

Ну +300 давать точно не будут. Сейчас на самом деле разница зависит от скилла - я получал по +18, другие игроки наверное могут получать еще больше. Если ты имеешь в виду пример, где ты в голде на чужом акке, то тут нельзя об этом примере судить о всей системе, т.к. на акке создал историю еще другой человек, с другим уровнем игры.

Текущая система справедлива - скилл ведь оценивается верно.

Для онлайн игры важен онлайн (каламбур). В игре должны найти себе место многие. Не все могут в аим, не все могут в терпение (я вот очень нетерпеливый, мне надо ломиться вперед, точнее я люблю играть агрессивно и быстро, танковать лицом, и из-за этого мне нравится идея бри, кажется что с бри станет возможным танковать на дпс), не всем нравится быстро. Короче, все люди разные. Разнообразие должно присутствовать, только так можно охватить как можно большую аудиторию. Если в игре будут одни 76 - она сразу во-первых, отсечет львиную долю игроков, а во-вторых, быстро надоест. Мало будет игроков. Зато возможно уютное коммюнити. Тебя вот генгу, трейса и фара бесят, мне тоже фара не нравится, но с другой стороны, без нее работали бы многие кансерные тактики. Джанк тоже, и трейса с генгу. В игре нет ничего лишнего, даже симметра в текущей версии нужна.

Вот именно, в долгосрочной перспективе ты устаканишься на рейтинге. В долгосрочной. А до тех пор будешь болтаться либо выше, чем надо, либо ниже, и всё это = дисбаланс. На свой даймонд я выбираюсь, но это долго, хотя должно быть очевидно, что в золоте мне не место. Раки душат в краткосрочной перспективе, но в долгосрочной перспективе нет - вот проблема, понимаешь?

Банальный пример: играли на ханамуре, в защите дебилы решили встречать противника у него на респе. Фидили, фидили, по итогу мы с орисой на точке остались вдвоём. Вот скажи, я и ориса виноваты, что проиграли? Я всё делал как надо, свою работу выполнял на 200%, ориса тоже что-то делала. Ну и почему нам минус очки? Потому что командная игра? В гробу в белых тапках место таким командным играм. Я думаю любого спроси "должен ли мой рейт зависеть от дебилов в команде?", ответ будет "нет".
В HotS систему личного вклада наоборот приветствовали, а в овере на неё валят все проблемы. Вот только проблема в неумении играть героями, а не в системе. И аргумент "дыс гейм из эбаут свичинг йо хирос" нежизнеспособен и бредов по своей сути.


Поэтому нельзя делать упор на какие-то конкретные статы вроде смертей, засосанных в гравик противников и прочее. Если вы и без гравиков по 6 тел в каждом выпиливали противников - значит так было выгоднее.

Так рассуждать немного абсурдно. Игра построена на том, чтобы каждый нашёл себе героев по вкусу. Обязывать человека играть на фарре, чтобы ломать крысафчика - это абсурд. Обязывать уметь на вдове, чтобы ломать фарру - абсурд ещё в большей степени.
Слишком много героев, слишком разные геймплеи, слишком разные требования к скиллам. Если бы здесь не было торба, то овер бы для меня сдох через месяц, практически никакого фана другие герои не доставляют.

Смысла всё это перетирать по 125871265 раз, конечно, никакого. Овер закономерно теряет популярность из-за бездарного подхода разработчиков, но он не умрёт. Максимум - онлайн провалится так сильно, что игру сделают f2p.

На верхнем уровне (OWL) так и играют. Свапаются по ситуации. Никто не играет через перемогу, пытаясь сбить фару "няшным рипером". Это то, к чему в конечном счете и должен стремиться ранговый режим. А не "я тут гномиком побегаю, вы мне за стату то накиньте, ага". Тьфу, аж противно. Ранги должны быть загорожены от таких. Чего туда лезешь, там медом намазано?
В HOTS без 14 (!!!) разлоченных и прокаченных до 5 уровня героев тебя в ранги даже не подумает пускать. А тут от тебя требуется пул всего в 2-3 героя, владеть которыми идеально ты даже близко не обязан. Но нет, мы лучше в куклы барби играть будем.

Я тебя понимаю, т.к. сам застал еще эту простую систему, когда начал играть. Проблема в том, что близам пришлось вставлять эти антибуст костыли. Они это сделали не потому что так захотели, а потому что были вынуждены. До фига ведь бустили акки, в итоге бронза/сильвер оказывались в даймонде/мастере, но в реале не тянули этот уровень. А система путается, то игрок ничего не мог на 1300, то он вдруг всех рвет так, что ему и правда +300 надо давать. А потом опять ничего не может... Но вроде как если ты новый акк откалибруешь в бронзу, а потом начнешь расти, то тебя держать не будут, но периодически будут проверки. Заключаются в том, что тебе дают овощей/троллей, но как ты сыграешь в таких сложных условиях, определяет на несколько игр куда тебя тянуть - т.е. выиграл сложную игру, значит точно готов к повышению, проиграл сложную, но смог что-то там сделать примерно тоже самое. И в этих проверках нет ничего плохого, они защищают высокие ранги от случайных людей. Кстати, наоборот тоже работает, сейчас сильно упасть не дают - я короче умудрился упасть на 2180 на одном акке (вылетов много было, что аж один раз на 30 мин бан был - т.е. еще не снялся старый), так мне за вообще среднюю игру давали 40, а если луз, то не более 16 снимали (даже один вроде сняли 12 что ли).

Это же не происходит каждую катку? Относись к этому философски - если они так себя ведут, значит не достойны роста, а ты свою задачу все равно выполнил. Ты в следующей катке отыграешься, а они вряд ли.
Понятно, что хочется чтобы все 100% игр были эталонами качества и баланса, но по-факту это бывает не всегда. Тот же ежик троллит, если ему что-то не нравится... Раньше были тролли на мей/торбе... Ты от этого полностью не защитишься. И это у тебя совсем вопиющий случай, а бывают просто ошибки, даже совсем мелкие - обезьяна может ошибиться с прыжком, или с баблом и все отъехали от одного неверного прыжка... Все ошибаются, на то оно и соревнование и уровень навыков.

На самом деле нет. Если играется определенный комп, или тактика, то выбор героев очень важен. Играется дайв, а чувак пикнул ханзо вместо дивы - все приехали...

Понимаешь в чем дело, с определенного момента пуш/драку/игру без ультов не выиграть... Я не знаю с какого, но где-то в середине уже важно кое-что знать о менеджменте.

Я думаю нет. У овера мне кажется хорошее будущее. Бабло вбухано приличное, это просто так не бросят. Конечно глупо отрицать то, что много кто ушел в форт/пубг, но это сегодня. А вот что будет завтра...

Нужно больше сравнений рандомного паблика с лигой, понтов с "загорожены должны быть" и прочей чуши.
Единственный смысл рангов - играть с равными тебе по цифрам. Свапаться по кд или не свапаться, иметь пул в 1 героя или 25 - это нигде не прописано, кроме воспалённых мозгов некоторых игроков. И не бегал гномиком по поводу и без, не надо преувеличивать Хотя с удовольствием бы это делал.

Я туда НЕ лезу. Сколько раз повторять? Просто пофанились с камрадом, подбустив его до мид-золота, в очередной раз увидев все косяки этого режима.
Для меня идеальный режим квик, но там уже совсем противно и душно от мобильных героев, бригитты, и ещё все мои друзья по бнету побросали овер, играть в премейде не с кем. Просто невозможно уже.

Ну вот так и приходится. Поэтому и считаю, что играть без горения задницы можно только на смурфах с наплевательским отношением к результату. В общем, стать типичным игроком в овер.

Речь не про составы, они имеют значение, а про свичинг (который винили в понижении очочков).
А вообще - человек обязан подстраиваться под ваши хотелки играть через дайв? Хочешь играть дайв - собираешь 6-стак. Ну или играешь "дайв" с хандзо вместо дивы. Можно, конечно, как алекс хотеть уровень лиги, но такого никогда не будет и не должно быть.

Честно я сам горю иногда. Но постепенно ты привыкаешь к этому, гонишь меньше, больше думаешь. Когда горишь, то меньше смотришь на свою игру, а значит сам не учишься. А так думаешь, ну фиг там с этим *любой герой*, а вот что можно было сделать так, чтобы действия этого *любой герой* не имели особого значения. Это конечно трудно, но другого варианта нет.

Ну вообще-то часто играют понятными схемами. Люди изначально договариваются (у меня не менее 20% каток, где я вижу как люди стараются сразу пикнуть именно связку), даже если чувак инстапикнул ханзо, то в этом нет ничего плохого - мы возьмем зарю/РХ. А вот если мы играем и уже пикнули дайв, а чувак пикает ханзо... Я не хочу сказать, что ханзо плохой герой, он очень интересный (с реворком точно будет крут, но скоро мета поменяется если уж на то пошло), но он ограничен в своих возможностях. Не случайно ханзо и симметры получают баны - люди не хотят играть с этими игроками. А их меньше, чем тех, кто готов к командной игре и коммуникации, а значит стак собирают пусть те самые ханзо. И потом, ближе к высоким рангам появляется логика игры и сильнее мета. Ты просто не играл толком, но почему-то все это не нравится...

Стак собирать должны только те, кого не устраивает возможность получения случайного хандзо в команду. Это не проблема игрока на хандзо, что какого-то токсика в его команде не устраивает его пик, это проблема токсиков (ну и близзов, которые наконец-то порезали ему скиллкап, сделав полезнее в средних руках).

Кстати, по прошествии времени вынужден согласиться с Алексом, что функция Avoid - это лучшее, что случалось в овере. Время от времени по утрам перед работой застаю стрим торб вантрика Fuey500, так даже несмотря на все избегания у него дольше 1-2 минут катку не ищет, а качество матчей серьёзно возросло: токсичные дебилы торбхейтеры с ним не попадаются.)

Никаких понтов. Потому ранги и помойка, что туда лезут те, у кого нет соревновательного менталитета. Они ходят в него троллить и руинить. Каплан сам говорил об этой проблеме, не так грубо правда. Он говорил, что жалеет о введении золотых пушек и не будет больше добавлять в ранги никаких новых наград, чтобы не привлекать туда тех, кому иначе бы там не хотелось играть (подтекст - не место).
А лезут потому, что их пускает. Заборчик надо повыше поставить.
Я не говорю о том, чтобы ранги стали "элитным клубом", но 25 уровень, который можно набить хоть против AI - это вообще дурь. 5 уровень на герое в hots - это вполне разумный компромисс, он набивается часа за 2 где-то. Тут за отсутствием уровней можно сделать что-то вроде "10 любых ачивок в сумме из категорий атака, защита, танк и саппорт". Наличие ачивок не показывает какой-то мега-скилл, но хотя бы свидетельствует о некоторой степени компетенции (хотя бы знаешь, какие абилки как работают) и проведенном времени.

Квики это дают. Ты только не видишь его циферок.

овервоч критует?

Знаю, поэтому и сидел там. Потому что у меня нет "соревновательного менталитета" и от дурости тамошней убогой системы горит задница. Но последнее время там невозможно душно играть уже. Слишком много всего бесячего.

Хм. Овервотч перестал вылетать. Нового патча не было. Дров никаких не обновлял. Софт никакой не удалял. Походу реально наркоманы из роскомнадзора что-то сломали, а сейчас починили
Хотя ещё не вечер, может это временная передышка

Я не против. Но игрокам дали возможность абузить систему репортов... В бан улетают ханзо/симметры/торбы, а не обезьяны/дивы/генгу/трейсер. так что они в меньшинстве и должны отдавать себе отчет в этом. Если что, то я лично не против вантриков и сам их не репорчу.
Наверное сейчас с функцией избегания можно как-то обыгрывать это. Но мне кажется эта функция немного фейк, во-первых, она довольно часто делает так, что ты с кем-то проигрываешь, а потом он против тебя. Во-творых, кнопкой можно злоупотреблять, закидывая против себя слабых.