Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 167 • Страница 3 из 9<  1  2  3  4  5  6 ... 9  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.03.2012
RIANON, небольшой пример.
У тебя есть айфон, тебе он нужен и ты его не продаешь, у тебя появляется второй айфон. Тебе 2 телефона не нужны и ты выставляешь его на продажу. Такой же как ты человек имея 2 телефона тоже выставляет его на продажу, на рынке уже 2 таких телефона, а покупатель 1.
И вы начинаете снижать цены, дабы покупатель купил именно у вас.
Когда на рынке товара много он обесценивается, это и есть инфляция.
То же самое с деньгами и с золотом.
Печатаются новые деньги их объем больше и следствие растут цены.
То же самое и с золотом, только вот станка такого нет. И его можно только добывать в природе. Но все же его объем медленно, но верно увеличивается и как следствие на него падает цена.

k@mikadze писал(а):
Вкладывайте в Bitcoin, дефолт будет точно не страшен :D

БТК, тоже не полностью независимая валюта.
Большинство расчетов ведутся на картах АМД. Задерет цены АМД на свои карты? Изменит архитектуру и БТК рухнет.
Начнутся завтра катастрофы, ученые скажут нужно ограничить выработку электроэнергии, цена за киловатт подскочит в 50 раз. Я думаю 95% кранчеров тут же выключат свои фермы. И как следствие БТК умрет.
Это принято считать, что у валюты нет центра и она ни от чего не зависит. Она зависит от многих вещей.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.11.2004
Откуда: Тверь
Radiance
Вы заблуждаетесь, проблемы майнеров на цене никак не сказываются, а вот цена на майнеров влияет. Это уже неоднократно подтвердилось на практике.
Это так-же, как шахтеры практически не могут влиять на цену золота, цена задается рынком и зависит исключительно от спроса.
Скорее наоборот, чем сложнее добыть тем выше цена.

_________________
Bitcoin - деньги будущего.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.03.2012
k@mikadze писал(а):
Вы заблуждаетесь, проблемы майнеров на цене никак не сказываются, а вот цена на майнеров влияет.

Точно точно, проблемы майнеров никак не сказываются на курсе.
Если уйдут 95% майнеров, то это никак не скажется ведь на курсе? Трейдеры же будут всего лишь будут ждать выплат не по часу, как сейчас, а по месяца 2-3 минимум.
Поверь, это ты заблуждаешься курс напрямую зависит от кранчеров.
только не надо рассказывать убер защищенную от этого систему саморегуляции, с понижением/повышением сложности. Если после смены сложности если будет резкий отток кранчеров -95%. То до следующей смены сложности время увеличится в 20 раз вот и считай, для восстановления нормальной работы системы пройдет 2х20=40 недель, примерно 10 месяцев. Вот и думай скажется ли это на курсе или нет.
k@mikadze писал(а):
Это уже неоднократно подтвердилось на практике.

Что подтвердилось? Что курс напрямую зависит от кранчеров? Летом курс подскочил до 31, пошел бешеный приток кранчеров, потом постепенный обвал до 2 долларов и уменьшение кранчеров, далее скачок до 7 и снова повышение кранчеров. По моему все движения курса зависят от количества кранчеров.
Как курс зависит от кранчеров, так и обратно кранчеры зависят от курса.
k@mikadze писал(а):
Это так-же, как шахтеры практически не могут влиять на цену золота

Золото в шахтах не добывают его вымывают на поверхности, в основном в Африке.
k@mikadze писал(а):
цена задается рынком и зависит исключительно от спроса.

Точно миллионы коллекционеров хотят купить Монолизу, только почему то она до сих пор находится в Лувре.
Ты слишком поверхностно мыслишь о экономике. Цена не только зависит от спроса, я бы сказал даже незначительно зависит от спроса. От спроса зависит только предложение.
Почему у стекла например такая низкая цена? Ведь спрос на него огромный. У каждого дома наверно есть стеклянные окна? Зеркала? Посуда? Почему бы не влепить ценник в 10 раз дороже золота, раз спрос так велик, а по твоим словам цена складывается от спроса? Да потому, что стекло дешево в производстве и можно делать его в большом количестве. А вот золота в мире не так много, отсюда и такая цена. было бы золота как алюминия и цена была бы соответствующая.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.02.2009
Radiance
Цитата:
Я считаю, что это все туфта.
Ты приравниваешь все к курсу рубль/доллар. Профит у тебя получается 7-8% в рублях. Что мешает вложить 50000 рублей(так я понял ты вкладывать собрался 30 банк+20 биржа, в долларовом эквиваленте)
И получить те самые 7-8% только в рублях?
Вкладов с годовыми 7-10% в рублях полно.

Ну ладно вот ты получил по своей схеме 7-8%, снял эти деньги у тебя профит 8%, было 50000, стало 54000.
Только в прошлом году хлеб стоил 15 рублей, а в этом году 19,5(инфляция 25-30 процентов, скажи ей привет).
И ты понимаешь, что в прошлом году ты мог 50000/15=3333 батона хлеба, а в этом году ты за свои деньги можешь купить 54000/19,5=2769 батонов хлеба.
Мне кажется в твоей схеме есть какая-то огромная дыра.
Для сохранения денег нужна с них прибыль минимум 25% и это только для сохранения.

Суть в том, что большинство товаров у нас импорт, а импортеры расплачиваются за них в основном в долларах, поэтому их конечная цена привязана к курсу доллара. А представь ситуацию, когда рубль упадет к баксу в два раза, что ты тогда купишь на рубли, пусть и с 10% годовых? Нефть будет стоить 10$ и конец рублю. Моя схема это исключает, т.к. колебания валютных курсов будут нивелироваться в любую сторону по паре доллар/рубль и моя покупательская способность будет сохранятся примерно на прежнем уровне.

_________________
MSI MEG B550 Unify-X|R7 5800X3D|Trident-Z 32GB DDR4 3600|MSI Suprim RTX4090|Samsung 980pro + Patriot vp4100 + SP P34A80+PM1735 1.6tb|hx1200i|38GN950-B


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.03.2012
Zordon писал(а):
Суть в том, что большинство товаров у нас импорт, а импортеры расплачиваются за них в основном в долларах, поэтому их конечная цена привязана к курсу доллара. А представь ситуацию, когда рубль упадет к баксу в два раза, что ты тогда купишь на рубли, пусть и с 10% годовых? Нефть будет стоить 10$ и конец рублю. Моя схема это исключает, т.к. колебания валютных курсов будут нивелироваться в любую сторону по паре доллар/рубль и моя покупательская способность будет сохранятся примерно на прежнем уровне.

Да я понял что ты имел ввиду. Что бы не потерять при игре курса доллар-рубль.
Но ты забываешь, что большинство золото-валютного запаса у нас в долларах/евро. По моему 50% в евро, 45% доллары и 5-7% золото.
Плюс ты сам говоришь, что большинство экспорта/импорта это валютные сделки.
Да весь мир зависит от доллара.
В мире в 6-7 раз больше долларов, чем может позволить выплатить золотовалютный запас США. Упадет доллар и вся эта денежная масса в виде долларов превратиться в макулатуру.
Вот и думай у нас ~50% в долларах.
Значит если доллар например упадет в 2 раза, то -50% от нашего долларовго запаса. Значит Евро 50% и доллар 25% будет обеспечивать, в сумме мы пострадаем на 25%.
А вспоминаем, что Европа тоже напрямую зависит от Евро. У них так же экономика падает у них тоже курс падает.
Вспоминаем что вторая часть валютного запаса у нас в Евро. И еще с евро теряем 25%.
В итоге мы пострадаем примерно на 50%.
А т.к. доллар пострадал на 50% и мы на 50%, значит можно сказать, что мы напрямую зависим от доллара.(схема конечно жестко упрощенная, но это так для наглядности)

Упадет рубль будет плохо нашей стране, хорошо будет только тем у кого депозиты в долларах.
Упадет доллар, плохо будет всем, неважно в какой валюте у тебя сбережения.

Твоя схема подходит для дефолта рубля, но не доллара.
По твоей схеме в лучшем случае, если будет все стабильно ты будешь терять примерно по 10-15% каждый год, за счет инфляции.
Для долгосрочных инвестиций я бы выбирал ПИФ. Там проценты повыше, можно не только держать свои активы, но и немного их увеличивать, даже несмотря на инфляцию.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.02.2009
Radiance
Пиф может и в минус уйти легко.
Есть еще такая фигня как облигации государственного займа, кто о них что знает, я в этом не шарю? Там около 10% доходность.

_________________
MSI MEG B550 Unify-X|R7 5800X3D|Trident-Z 32GB DDR4 3600|MSI Suprim RTX4090|Samsung 980pro + Patriot vp4100 + SP P34A80+PM1735 1.6tb|hx1200i|38GN950-B


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.03.2012
Zordon писал(а):
Пиф может и в минус уйти легко.

А может и не уйти :-)
А по твоей схеме 100% каждый год будет минус (минус 10-15%). Нет по циферкам конечно будет плюс(плюс 7-8%), а в реальности деньги будут таять.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.07.2006
Откуда: Москва-Ярик
Zordon писал(а):
Если рухнет банковская система то деньги будут бумагой которой только зад подтирать, этот случай не рассматривается.

Интересно, а заголовок темы как-бы намекает что все надежно и застраховано ).

chamomilla писал(а):
=))) слиток золота - это 300 лет тому назад )) сейчас - обезличенные металлические счета, налогов никаких не берут, просто оформляется договор на покупку n-ного количества металла у банка по курсу (как правило у Сбера и ВТБ самые вменяемые). И все - следим за колебаниями, в пиковые моменты на этих вещах можно даже зарабатывать

Вот-же лажа, я на 300 лет от жизни отстал. Интересно, много-ли ещё мне подобных "отсталых" слитки и монеты покупают?
ОМС я пробовал и могу уверить всех, это абсолютно невкусная бяка. Спреды под 9-15% это чистое ограбление, дешевле на FORTS закупать каждый квартал в течении 5 лет. Плюс никаких гарантий и страховок. На слитки понятно наценка в нашем анти-человеческом государстве тоже начинается от 20%, а если суммировать со всеми налогами от дохода государство паразитирует на покупателях в скромные 50% от заработанного. Не существуй легкие способы делать сравнительно неплохие деньги, меня-бы это ужасно возмущало. А так, инфляционное насилие ещё сильнее, особенно для людей с малым доходом.

_________________
Плавайте поездами Аэрофлота!
И синий BSOD нам заменяет небосвод...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.02.2009
alpet
Цитата:
Интересно, а заголовок темы как-бы намекает что все надежно и застраховано ).

Если падает один банк это одно, если падают все, это совсем другое.
Цитата:
Вот-же лажа, я на 300 лет от жизни отстал. Интересно, много-ли ещё мне подобных "отсталых" слитки и монеты покупают?
ОМС я пробовал и могу уверить всех, это абсолютно невкусная бяка. Спреды под 9-15% это чистое ограбление, дешевле на FORTS закупать каждый квартал в течении 5 лет. Плюс никаких гарантий и страховок. На слитки понятно наценка в нашем анти-человеческом государстве тоже начинается от 20%, а если суммировать со всеми налогами от дохода государство паразитирует на покупателях в скромные 50% от заработанного. Не существуй легкие способы делать сравнительно неплохие деньги, меня-бы это ужасно возмущало. А так, инфляционное насилие ещё сильнее, особенно для людей с малым доходом.

Абсолютно согласен, на своем личном опыте убедился. Орут про это те кто ни разу не покупал.

_________________
MSI MEG B550 Unify-X|R7 5800X3D|Trident-Z 32GB DDR4 3600|MSI Suprim RTX4090|Samsung 980pro + Patriot vp4100 + SP P34A80+PM1735 1.6tb|hx1200i|38GN950-B


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.01.2011
Zordon писал(а):
Есть система страхования вкладов, но она, на сколько я знаю, страхует вкладчика от банкротства банка, но не страхует от так называемого дефолта, когда деньги резко обесцениваются.

Итак система такова, открываем вклад в долларах в банке сроком на один год, сумма на 1000 долларов, можно и больше, но суммы должны быть кратны 1000, например 1000, 2000, 10000 и т.д, в расчетах будет 1000 у нас.
В основном банки по долларовым вкладам дают около 4.5% сроком на 1год, эту ставку и возьмем в наши расчеты.
Сегодня курс доллара 30р примерно, этот курс и возьмем в расчетах.
Значит открыли вклад, потратили 30000р на открытие вклада на 1000 долларов в банке сроком на 1 год.
Далее открываем счет на бирже, нужен доступ на товарный рынок РТС, например брокер Финам дает такую возможность да и сами банки зачастую предоставляют такие услуги.
Продаем (открываем короткую позицию) там один фьючерсный контракт (один контракт равен 1000 долларов), со сроком исполнения через год со дня открытия позиции. Например сейчас цена контракта Si-3.13 (срок исполнения 15 марта 2013г) составляет 33000р. Значит оставляем залог для маржи 20000р на бирже (этого должно хватить, если доллар вдруг вырастет до 40 и ждем дату исполнения.

Далее вариант события, если курс повышается до 35р то в банке мы получаем 1000х1.045х35=36575р
На бирже имеем остаток вместо 20000р 20000-(35000-33000)=18000р , где 33000 цена проданного контракта, а 35000р цена контракта на дату исполнения.
Итого остаток 36575+18000=54575р расчетная прибыль 8,4% (ну в сухом остатке думаю 8% будет)

Далее вариант события, если курс понижается до 24р то в банке мы получаем
1000х1.045х24=25080р
На бирже имеем остаток вместо 20000р 20000+(33000-24000)=29000р , где 33000 цена проданного контракта, а 24000р цена контракта на дату исполнения.
Итого остаток 25080+29000=54080р расчетная прибыль 7,6% (ну в сухом остатке думаю 7% будет)
Итак нам по барабану в какую сторону пойдет курс и будет ли дефолт, т.к. если будет дэфолт одной из валют, то курс соответственно изменится.

Ну это все теория, кто что думает по этому поводу?


Если мы в рублях положим на депозит - это будет тоже самое, но с большим процентом. у вас какая то мудреная очень схема и не нужная. Вся схема сводится к тому что бы получить доход в рублях независимо от курса доллара, что и дает обычный депозит в рублях. Зачем такой огород городить?

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
На ОМСах сейчас спред около 1%, а не 9-15 как сказал предыдущий оратор, но ФОРТС все равно выгоднее.

Добавлено спустя 53 секунды:
Zordon писал(а):
Radiance
Пиф может и в минус уйти легко.
Есть еще такая фигня как облигации государственного займа, кто о них что знает, я в этом не шарю? Там около 10% доходность.


Это когда ты даешь денег в долг России. Около 6% сейчас, а не 10.

Добавлено спустя 2 минуты:
chamomilla писал(а):
Diablero писал(а):
и не подлежат страхованию.

любые вклады, а это один из видов, подлежать автоматическому страхованию, в частности государством, сейчас кажется на сумму до 700 000 руб. это то, что государство гарантирует вам вернуть.


ОМС не страхуются. ОМС это как текущий счет в банке, а не как вклад.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.02.2009
EFIC
Цитата:
Если мы в рублях положим на депозит - это будет тоже самое, но с большим процентом. у вас какая то мудреная очень схема и не нужная. Вся схема сводится к тому что бы получить доход в рублях независимо от курса доллара, что и дает обычный депозит в рублях. Зачем такой огород городить?

Нет, просто расчет велся на доход в рублях. Можно фьючерс брать также на курс Евро/доллар. А огород городить для защиты от резкого увеличения кол-ва нулей у рубля.

_________________
MSI MEG B550 Unify-X|R7 5800X3D|Trident-Z 32GB DDR4 3600|MSI Suprim RTX4090|Samsung 980pro + Patriot vp4100 + SP P34A80+PM1735 1.6tb|hx1200i|38GN950-B


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.01.2011
В любом случае каждая доходность привязана к какой либо валюте. Если боятся именно дефолта рубля - то понятно.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.09.2004
Откуда: Москва
Фото: 3
Топикстартеру: "достаточно" новая система credit default swap CDS.
Zordon писал(а):
Есть еще такая фигня как облигации государственного займа, кто о них что знает, я в этом не шарю?

Греция (точнее Евросоюз) же сейчас выплывает на продаже гос. облигаций - Достаточно прибыльная штука. Имеет номинальную стоимость (которая растет или падает), может иметь процентные выплаты. Короче - так просто их не купиь).
Анекдот: Собрались жители европы. На голосовании название общей валюты. Победили евреи.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.01.2011
Amigo писал(а):
Топикстартеру: "достаточно" новая система credit default swap CDS.
Zordon писал(а):
Есть еще такая фигня как облигации государственного займа, кто о них что знает, я в этом не шарю?

Греция (точнее Евросоюз) же сейчас выплывает на продаже гос. облигаций - Достаточно прибыльная штука. Имеет номинальную стоимость (которая растет или падает), может иметь процентные выплаты. Короче - так просто их не купиь).
Анекдот: Собрались жители европы. На голосовании название общей валюты. Победили евреи.



Еврооблиги купить может каждый у кого есть $100K. Точнее 100К * процент от номинала по которому сейчас они торгуются плюс НКД и комисс. Процентные выплаты - это купонный доход, есть у любой еврооблиги, просто у кого-то больше, у кого-то меньше. Например греческие облиги сейчас в районе 40-45% от номинала торгуются разных годов погашения. Для рисковых парней - если греция не дефолтнет в году погашения - можно срубить денег.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.01.2004
Откуда: Ростов-на-Дону
Фото: 4
ОМС....ОМС.... а вы условия то читали? Курс обмена обезличенного драг.металл на деньги устанавливается банком, где вы открыли счет, с учетом курса у ЦБ РФ и ситуации на рынке.
Вкурили или дальше пояснять? :D

_________________
12400|224XT|MSI PRO B660M-A DDR4|4x8Gb@3466|KFA2 3060-12X|Deepcool PQ650M|Corsair 200R|Win11x64


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: г. Нефтеюганск
Zordon писал(а):
Нефть будет стоить 10$ и конец рублю.

Если будет такая цена на нефть будет конец Пу и России как таковой. Своих производств нет, сидим на нефтяной игле уже сколько лет.
Zordon писал(а):
Моя схема это исключает, т.к. колебания валютных курсов будут нивелироваться в любую сторону по паре доллар/рубль и моя покупательская способность будет сохранятся примерно на прежнем уровне.

А что мешает разбить сбережения на три равные части рубль/доллар/евро и положить в банк на депозит?


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.05.2012
Откуда: Оренбург
Zordon
Если цель сохранять, то лучше драг. металлов в слитках и депозитов в банках ничего нет. Минимизация рисков путем диверсификации портфеля инвестиций.
Открываешь валютные и рублевые счета в России (в Сбере, либо в ВТБ). При любых раскладах их поддержат, пока страна будет.
В иностранных банках с устройчивой экономикой, Германия,например. см. рейтинги стран и банков.
Пропорции:
20% слитки золота, платины, серебра. На случай третьей мировой войны :-)
45% валюта евро, доллар (в резервах США и Европы 3/4 мирового запаса золота) , если появиться возможность то еще и юань. Иена нет - она слишком перекуплена в многолетнем цикле, + нац. банк Японии спит и видит дешевую иену для разгона экономики, + у них размер долга больше 230% ВВП (о чем все молчат, т.к. он внутренний) Швейцарский франк и фунт на любителя.
35% сырьевые валюты в. т.ч рубль.

Государственные облигации надежно, но доходность по ним будет значительно ниже размера прироста цен/инфляции.

Акции, фьючерсы, форекс и т.д. для профессиональных инвесторов или спекулянтов. Шанс заработать не имея нормального финансового образования, опыта и т.д. не намного выше казино. Просто попадешь в разряд лохов. ПиФы, ПаММ счета - лотерея в наши кризисные времена.

_________________
Копейка рубль бережет


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2007
Откуда: Гагры
хранить деньги в банке невыгодно
ну если только ты не миллионер и не живешь на проценты высасываемые с бедных слоёв населения
и тех кто ишачит на ипотеку или чтобы очередной банкир купил себе пятый лимузин или очередную яхту

_________________
Помогаю излечится от зависимости к Редмондской продукции


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.12.2011
Откуда: Самарская обл
Фото: 11
Само название топика это почти утопия.
Деньги, в принцыпе, можно хранить в матрасе - тогда при дефолте они так и останутся с тобой, а не в обанкротившемся банке.
А вообще деньги не должны лежать - они должны работать на тебя в виде вложений в личное дело, недвижимость на худой вариант.

_________________
Hard work - Hard play!
ищу корпус GMC High Five. или аналог с передней панелью НЕ ИЗ ДРУШЛАКА и 5 карлсонами.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.03.2006
Откуда: г. Нефтеюганск
4dplus писал(а):
лучше драг. металлов в слитках и депозитов в банках ничего нет.

По металлу не соглашусь. При реализации там комиссии и удержания конские, налоги всякие.
Как вариант - обезличенные металлические счета.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 167 • Страница 3 из 9<  1  2  3  4  5  6 ... 9  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan