Member
Статус: Не в сети Регистрация: 02.03.2004 Откуда: 61-23rus
Technic Совершенно верно - без мата в нашем деле - никуда!
Шутка.
Но тем не менее - нужно различать оскорбления от простого ненаправленного мата(служит для эмоциональной окраски).
Примеры приводить по понятным причинам не стану
А то так за одно сказанное к месту (или не очень) слово можно словить "горчичник".
Это мое чисто субъективное мнение.
_________________ You will find only pain living in the past
ex-commissārius
Статус: Не в сети Регистрация: 08.01.2003
vadel Вам предупреждение за флуд и игнорирование правил.
А обсудить действия модераторов можно в соответствующей теме. Сами найдете, или нужен дополнительный стимул для желания использовать поиск?
*Cofradia Intel*
Статус: Не в сети Регистрация: 02.09.2003 Откуда: Россия, г.Тверь
Я смотрю правила, по сути, остались прежними. Просто сделаны пояснения некоторых терминов и конкретизировано, что понимается под некоторыми нарушениями. Добавлено про сроки действия предупреждений. Все эти изменения приветствуются.
Но выскажу несколько мыслей:
1. После пары тем было предложение включить в правила запрет на разжигание межнацинальной вражды. Понятно, что в пункте об оскорблениях это подразумевается. Но может действительно стоит написать об этом явно? И наказывать за подобные вещи баном.
2. Вопрос с матом весьма спорен. В разговоре мы все его упоминаем. Кто чаще, кто реже. Согласен, что здесь его можно избежать в явной форме - всё таки написание требует несколько большего времени, чем произнесение вслух . Можно и сдержаться. Но как быть с неявным матом? Русский язык славен двусмысленностью многих слов. Есть слова, которые имеют обычное значение и искажённое. Несколько примеров (только не бейте ). Слова "трахать", "блин", "мля", выражения "хз", "хрен знает" и т.д. Понятно, что как решит администрация, так и будет. Но хотелось бы, чтобы администрация и модераторы определились за какие именно замаскированные слова вы будете наказывать, а за какие нет.
3. По поводу поощрения противозаконных действий. Участники коференции живут в разных странах и подобная формулировка становится некорректной. В разных странах (а в США и в разных штатах) законодательство отличается. Здесь опять всё будет определяться модератором. Именно ему предстоит решать, есть противозаконность или нет.
4. В правилах говорится, что "За особо циничное нарушение правил возможен немедленный и бессрочный бан." Вопрос: бан может быть немедленным, но не бессрочным? Если - да, то это стоит оговорить более понятно.
Вообще, во многих случаях решение о том, есть нарушение или нет, ложится на модераторов. Я рад, что вы в большинстве случаев принимаете верные решения. Надеюсь, это будет так и в дальнейшем. И будьте сдержаннее с новичками. Вспоминая себя, могу сказать, что не понимая некоторых терминов (флуд, флейм) иногда не знаешь: нарушил ты правила или нет.
Tommy
Цитата:
Может для тебя это и русский язык, а для меня - мат!
Мат это тоже часть русского языка. Нравится нам это или нет. Небезызвестный тебе Даль при составлении своего словаря включил в него и ненормативную лексику. И даже было дореволюционное издание, в которое эти слова были включены.
_________________ Жизнь - штука вредная. От неё умирают.
Почётный участник *Cofradia Intel*
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.08.2003 Откуда: UA, Kharkiv
IgLowy
Цитата:
Мат это тоже часть русского языка. Нравится нам это или нет.
Не имею никакого желания вступать с Вами в полемику по этому вопросу. Замечу только что например верующие люди не матерятся, поскольку мат, ругань есть грех. Или может быть в Православии что-то с нравственностью не так? . Ах ну да - Даль, Пушкин, кто еще? Это были высоконравственные люди?
Цитата:
Даль при составлении своего словаря включил в него и ненормативную лексику.
Этого я не видел, но поверю на слово. Вероятно для дачи определения мату, его необходимо было включить в словарь.
И давайте прекратим эту бесполезную дискуссию.
экс-лаборант
Статус: Не в сети Регистрация: 24.09.2002 Фото: 0
IgLowy
Цитата:
Но может действительно стоит написать об этом явно?
Согласен. Например так: » Нарушать общепринятые нормы и правила поведения, в том числе размещать в форумах оскорбления, клевету, мат в любой, даже замаскированной, форме, разжигать межнациональную рознь, пропагандировать или поощрять противозаконные действия.
Цитата:
Вопрос с матом весьма спорен
Несогласен. Любой знает, что в разговоре с родителями, учителями, начальниками, старшими, детьми и т.д. (нужное подчеркнуть), мат не уместен и обычно не употребляется. Никаких проблем в выражении своих мыслей при этом не наблюдается, они (родители, учителя, начальники, старшие, дети и т.д.) нас прекрасно понимают. Нужно только уяснить, что в форуме это тоже недопустимо и проблема отпадёт.
Цитата:
По поводу поощрения противозаконных действий
Не думаю, что возникнут разночтения. Убийство, воровство - эти преступления везде противозаконны.
Цитата:
возможен немедленный и бессрочный бан.
Вот полная цитата:
Цитата:
За нарушения выносятся предупреждения, которые выдаются на срок от одного дня до полугода и по истечении срока снимаются. Получив три предупреждения, пользователь автоматически лишается доступа к конференции (бан) до истечения срока действия хотя бы одного из них. За особо циничное нарушение правил возможен немедленный и бессрочный бан.
Имеется в виду, что этот бан выдаётся навсегда, а не до истечения срока действия одного из предупреждений. Если формулировка непонятна, давайте выработаем более ясную.
*Cofradia Intel*
Статус: Не в сети Регистрация: 02.09.2003 Откуда: Россия, г.Тверь
Tommy
Цитата:
Не имею никакого желания вступать с Вами в полемику по этому вопросу
Я тоже не собираюсь дискутировать. Я согласен, что мата в конференции быть не должно. Точнее сказать: мы должны к этому стремиться. И меры администрации в этом направлении я приветствую. Впрочем об этом я там написал. Просто сделал маленькую поправочку. Такое издание словаря Даля действительно было. Но, по моему, только одно. Во всех остальных матные выражения отсутствовали, естественно. Православие содержит в себе нравственные постулаты, в том числе и о запрете брани. Наше законодательство тоже содержит подобные запреты, вот только многие их не выполняют, к сожалению. Даль, как истинный учёный, просто хорошо выполнил свою работу. Судить о нравственности Пушкина и других русских писателей и поэтов, использовавших мат (например, Есенин), не берусь. Лично не знаком. Так что, как видите, наши точки зрения по этому пункту не расходятся.
Doors4ever
Цитата:
Нарушать общепринятые нормы и правила поведения, в том числе размещать в форумах оскорбления, клевету, мат в любой, даже замаскированной, форме, разжигать межнациональную рознь, пропагандировать или поощрять противозаконные действия.
Согласен.
Спорность вопроса с матом я вижу в другом. Я говорил о замаскированном, неявном мате. Прочтите внимательнее конец того абзаца и приведённые мной примеры. Просто хотелось бы знать заранее выражения "протрахался с платой" и "хз" будут считаться матными или нет.
Цитата:
Убийство, воровство - эти преступления везде противозаконны.
Это простые примеры. С этим то всё понятно. Думаю, что в дальнейшем при возникновении спорных ситуаций с конкретными нарушениями вопрос можно будет решить в теме "Обсуждение действий модераторов" или в личной переписке.
Цитата:
Имеется в виду, что этот бан выдаётся навсегда, а не до истечения срока действия одного из предупреждений. Если формулировка непонятна, давайте выработаем более ясную
Формулировка понятна. Вопрос в другом: бывает немедленный, НО НЕ бессрочный бан? Или ВСЕ немедленные баны являются бессрочными. Например (не сочтите за оффтоп): vadel получил в этой теме немедленный бан. Это значит, что он автоматически является бессрочным? Или возможно его снятие через некоторое время? (Только для примера. Действия модераторов не обсуждаю)
_________________ Жизнь - штука вредная. От неё умирают.
Почётный участник *Cofradia Intel*
*Cofradia Intel*
Статус: Не в сети Регистрация: 02.09.2003 Откуда: Россия, г.Тверь
lesnik75 Да пример я неудачный привёл. У него не был немедленный бан. А по сути вопроса можете ответить? Или может где в правилах написано, а я пропустил.
_________________ Жизнь - штука вредная. От неё умирают.
Почётный участник *Cofradia Intel*
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.02.2003 Откуда: Москва
А как на счёт того, чтобы ЗАСТАВЛЯТЬ людей читать правила перед регистрацией? Например, нажал человек кнопочку "зарегистрироваться", перед ним появляется список правил, но сразу пропустить их он не может: срабатывает таймер, скажем, на пару минут, не позоволяющий приступить к регистрации, за это время он прчитывает правила. Мне кажется, это должно помочь!
_________________ Каждый человек по-своему прав. А по-моему, нет.
экс-лаборант
Статус: Не в сети Регистрация: 24.09.2002 Фото: 0
Василий Если человек НЕ ХОЧЕТ чего-то, то он НЕ БУДЕТ этого делать. Я как-то регистрировался в какой-то конфе. Мне всего-то нужно было пару строк написать, а меня заставляли по таймеру сидеть и читать. Я занялся другими делами, а потом спокойно вошёл на форум, не читая многостраничной чепухи. Не обязательно ЧИТАТЬ правила, важно их ВЫПОЛНЯТЬ.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.02.2003 Откуда: Москва
Doors4ever Да, но как можно соблюдать правила, не причитав их? А таким образом, как мне кажется, вполне реально заставить хоть какую-то часть новичков прочитать правила и, думаю, таких станет больше. Но это, конечно, моё IMHO, решать всё равно вам.
_________________ Каждый человек по-своему прав. А по-моему, нет.
*Cofradia Intel*
Статус: Не в сети Регистрация: 02.09.2003 Откуда: Россия, г.Тверь
Василий Соглашусь с Doors4ever. Никакие уловки не заставят читать правила. У меня был аналогичный случай, когда надо было пролистать весь текст до конца, только тогда становилась доступной кнопка "Next". Ну и пролистывал не читая. Вполне достаточно вывести правила при регистрации.
Doors4ever
Цитата:
ВСЕ немедленные баны являются бессрочными
Спасибо за разъяснение. Именно это я и хотел уточнить. Tommy
Цитата:
Если Вы уж приводили в качестве ссылки словарь Даля, может стоит туда и обратиться за разъяснениями?
Думаю в словаре Даля может не оказаться слова "трахаться" в том значении, в котором мы его применяем. Спасибо за разъяснения. Свой вопрос считаю закрытым.
_________________ Жизнь - штука вредная. От неё умирают.
Почётный участник *Cofradia Intel*
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.08.2003 Откуда: UA, Kharkiv
IgLowy
Цитата:
словаре Даля может не оказаться слова "трахаться" в том значении, в котором мы его применяем.
Это уж верно .
Ну а "ХЗ" можно понимать по-разному. У меня ассоциируется с "хрен его знает", а в украинской транскрипции - "хто его знает", т.е. каждый в меру свою.... Ну вроде порешили...
Окончательное слово за администрацией.
_________________ Кривыми должны быть извилины...
Последний раз редактировалось Tommy 05.04.2004 10:45, всего редактировалось 1 раз.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения