Сервер - широкое понятие. Например, контроллер домена (чем не сервер?) на виндах определенно должен быть на виндах, при чем х86 виндах (или х64, но не IA64 и прочее).Для средней организации опять же почтовый-, файл-, принт-сервера вполне могут быть х86. Это намного проще и дешевле, ну а скорости работы им хватает полностью. Если процессор в пике и на 10% не загружен, зачем выбрасывать привычную х86? Для понта?
Но во многих случаях необходима максимальная производительность за любую цену, и тут х86 перестает быть актуальным.

Уже писал, что далеко не всегда "сервер" и "винда" являются антонимами

Хм... А сколько людей _в мире_ держат соляру на х86 серверах, а? Обычно больше доверяют той же фряхе, редко - различным дистрибутивам линуха.

Про eDir не забываем, никаких "по определению" нет и в помине. Винда прекрасно интегрируется в новелловское окружение.


Могут быть, но не должны быть. Эти выражения имеют разный смысл.


Не так уж мало, для Java EE соляра-это самая нормальная ось. Не понимаю почему, но также солярка широко применяется в биллинге у тех же сотовых операторов, и инет-провайдеров (о провайдерах "Пупкин телеком" я не говорю).

А про SPARC Linux забыли, тоже можно с х86 сравнить... Linux и на Power прекрасно работает. Про IBMовский AIX тоже забывать не надо, для IBM DB2 это идеальная платформа.


Покажите мне Оракл или Субейз под фряху. Никому эта поделка не нужна, кроме красноглазиков... Под нее давно уже никто ничего не пишет, порты пополняют засчет ее POSIX-совместимых братьев.


Выбрасывать незачем, как впрочем и покупать новое. Речь ведь идет не о том, чтобы выбрасывать... Просто тут кое-кто считает, что все что не х86-это какое-то абстрактное убожество. Согласитесь, это не более чем глупость, не так ли?

А кто спорит? Я же говорил, что х86 (с архитектурой которого знаком не понаслышке) крайне убог, но привычен и распространен.
Про остальное - еще раз спрошу. Какой смысл организовывать контроллер домена, файл- и принт-сервер под чем-то кроме х86 винды? Лишние затраты никому не нужны. Винда реально проще в обслуживании. Тут спорить глупо.

Фряху чаще используют как шлюз, и для сопоставимых задач.

Уверены? Вменяемый виндовый админ стоит гораздо дороже UNIX-ового. Поставить систему, сделав быдлонастройку и квалифицированно обслуживать-это очень разные вещи...


1. Винда просит денежку... У организации может просто не быть денег на серверную винду на начальном этапе своей деятельности. А по поводу "сложности"... Поставьте SuSE, и посмотрите.
2. Винда любит падать на некотором железе в непредсказуемые моменты.
3. С производительностью у нее хреново...

Ага... Потому что больше она ни на что не годится...

ну почти всегда находится решения этой проблемы...
кстати где мне взять кряк на Вынь х64 сервис пак 2?

Для серверных виндов кряки не нужны. И тем не менее, необходимость платить это не отменяет.
Добавлено спустя 31 секунду

Гугли по фразе ANTIWPA3

ну у меня была проблема с активацией
у меня х64 не сервер, а просто профессионал была.
может мне надо серверную юзать было?

А там-же вроде активацию можно пройти ключами для бета-теста от микрософта, вся проблема была в timebomb'e.

З.ы. Headman скатай с торрентсру VL версию xp64 (никаких проблемм)или сразу win server 64





В любой комерческой организации могут придти, надавать по башке, да ещё и посадить...

В точности до наоборот

Никсы в корпоративе тоже требуют денег, это только дома они бесплатны, а еще их админам надо платить немало

На сервере сусю? Это - шутка?
"На автомобиле по Москве совсем несложно ездить. Вот поезди на 3-колесном велосипеде и посмотри".
А вообще, я генту ставил, а не только сусю и мандриву...

Только глупостей не надо. У меня уже года 4 аптайм серверов падает исключительно из-за перебоев с освещением продолжительностью в пару часов.

Да ну? Еще раз спрошу. Это важно для сервера, который не будет сталкиваться с пиковыми нагрузками?

А шлюз - это уже немало. DNS, прокся, файрвол. Без этого никуда.

Я извиняюсь, если оскорбительно звучит, но Вы за пределы МКАДа выезжали когда-нибудь? И вообще, я понятно написал, чем админ от эникейщика отличается.


А что, это было так смешно? Вообще-то, речь не об OpenSuSE идет.


Меряемся письками? Ну ладно... А я для своего модема под Солярис драйвер написал... Ибо не было в наличии... Рекомендую попробовать Slackware и Debian. Генту-это для любителей нестабильности.


Если Вы чего-то не видели, то это не значит, что этого нет. Есть довольно много "кривого" железа, которое сразу несут в гарантийку.. При том, что с ним часто только винда глючит. Пример-сетевушки с кривыми прошивками.


Поищите по моему нику посты со скриншотами, я тут аптайм выкладывал... Кстати, как у винды с обновлениями? Уже изобретен способ не перезагружаться каждый раз?


Что понимать под пиковыми нагрузками? Вот я не раз видел, поднимали AD на каком-то барахле вроде P-III 500 / 96Мб RAM под управлением 2003-го сервера (типичный случай-стояла себе пиратская 2000-я, пока не возникла угроза проверки...), в результате чего сеть превращалась в мегатормоз. Установка туда SLES без иксов с подниманием eDir - и ситуация значительно улучшается...


Проксю, DNS, фаерволл можно поднять на чем угодно, даже на Plan9. Так что FreeBSD не у дел... Вот OpenBSD нужна, не спорю.

ок, спасибо за советы, попробую ак нибудь!

ну вот.. обосрал всю малину да знаю я для чего там оптероны стоят, обю этом ещ егод назад писали. но звучит-то как!!!


здрассте.. даже учитывая их задачи, почему-то выбрали оптероны, а не ксеоны..

Нет, мне и внутри МКАДа интересно. И я хорошо знаю, сколько стоит линуксовый (еще лучше - "универсальный") админ.

Разумеется. И?

Вау. А я просто как-то раз сконфигурировал свой парадайн 6218 под роутер беспроводной сети, и забыл о нем. Драйвера писать? А что, там что-то не работало как надо?
Да, в никсовом строе уметь писать драйвера - хорошо. Виндузятникам это просто не нужно, драйвера есть всегда, в пятиминутной доступности.

"Прошивка" и "винда глючит"? Может, все-таки драйвер? Или винда использует некий отдельный набор команд и API?

И? Моим серверам всего 4 года. И даже линух не позволит им работать без электричества продолжительное время

Начнем с того, что требующие перезагрузки обновления появляются ОЧЕНЬ редко. Сервер WSUS проверяет и рассылает все обновления на локальные машины. Эти машины гарантированно выключаются раз в сутки. Обновление серверов? Тщательный анализ обновления и совместное принятие решения о его необходимости. Так как аптайм бережем, обычно накатываем выбранные перед отключением
Видна разница между виндой и никсом? Линуксоид хвастается той фенькой, которая просто не нужна под виндами. Кто после этого круче? Ну примерно как велосипедист говорит владельцу BMW "смотри как я ноги накачал, теперь могу дольше и быстрее ездить".

Близкую к 100% загрузку процессора.

Я раньше думал, что фраза "гланды через жопу" фигуральна, пока не прочитал это. "Купили дом. На шкафу гайка чуть недокручена. Вместо того, чтобы докрутить, продали этот дом и купили новый."
Покупка нормальной машины в стойку (на худой конец - просто более-менее приличная машина с аппаратным зеркалированием), гигабитная сеть до роутере. У нас домен (сервер на паре 2-ядерных ксеонов, еще один попроще) на 2К, половина машин 2К, половина ХР. Перемещаемые профили у всех размером под гиг. Максимальное время запуска винды - минута.

Вы что-то имеете против SLES?


Не-а, вообще не работало благодаря софтверному модему.


Дрова уметь писать везде хорошо, особенно если это-твоя работа.


Особенно под тв-тюнеры под висту х64.


От версии драйвера эти явления не зависят. В случае кривости прошивки винда устройство в лучшем случае не видит... А в худшем-пытается всунуть несовместимый драйвер. Особенно хорошо это видно на примере некоторых японо-китайских ноунеймовских материнок времер P-II.


Сервак без резервного питания-это не сервак, а ерунда какая-то...


Практически любое критически важное обновление, за исключением обновлений офиса и IE требует перезагрузку.


Ну вот пример...


Разница в том, что все функции ядра Linux и других UNIX-систем документированы, и написать свое исправление можно даже до выхода официального патча. Причем, оно не будет требовать перезагрузки...


А чем загрузку меряем? Диспетчером задач, что-ли? Помню, замерял потребляемый ток по линии +12в... Винда показывала загрузку 2-3%, а амперметр разуверил меня в этом... И вообще, почему именно процессора? 100%-я загрузка дисковой подсистемы даже при свободном процессоре сделает из сервера тормоз.


Прочитайте мой первый вопрос в предыдущем посте. Тогда Вы поймете, что не везде все так, как Вам хочется.. И далеко не всегда железо Вам позволят заменить на что-то без нудных бумажных процедур... Проще сменить ОС, и забыть об этом. Парадоксально звучит, правда?

Мой бехолдер вообще без проблем завелся

Сервак с резервным питанием на 2 часа - это уже из разряда бреда. Проще в субботу по отключению энергии выключить его, потом включить. Дистанционно.

Уже не так. Куда меньше половины критических.

Когда в виндах находится критическая уязвимость, почти всегда появляется информация, как ее прикрыть до появления патча.
Что это Вы все про перезагрузки заладили? Нет, я все понимаю, найдено одно видимое глазом преимущество, которое на самом деле ни черта не значит, но все же... Я лично не вижу проблемы ребутнуть в любое время любой из серверов. Все дублируется.

Им и датчиком температуры.

Особенно учитывая, что блоков в современном процессоре немало и загруженность всех помаленьку не сказывается на отзывчивости системы, в отличие от цифр на амперметре.

Три 15000-сказя на приличном контроллере в рейд5 - на сервере, который чаще всего шуршит винтами. Плюс время от времени мониторинг производительности дисковой системы. Нет, все там в порядке

Мне ли Вас учить? Пишется докладная. "Сейчас ситуация неудовлетворительная. Рекомендуется покупка сервера за столько-то. Иначе за работу офиса не отвечаю". И все. Дальше бумажками занимаются бухгалтера. И нет там особых проблем. Проще поставить более мощный сервер и забыть о нем.

Насколько я понимаю, тут дело в том что
а) архитектура не х86 сама по себе производительней
б) приложения для мэйнфреймов всегда тщательно оптимизируется под эту архитектуру
в) очень серьезный показатель- то,насколько увеличивается производительность при увеличении числа одинаковых элементов
например если взять 2 процессора интел то выигрыш в процессорной мощи в 2 раза некогда не получим. у Амд с этм чуть получше, а у машин IBM в условиях десятков тысяч процессоров еще лучше!

Обалдеть: у нас в конфигурацию сервера теперь обязательно TV-тюнер входит

У нормальных производителей уже все драйвера есть. У кидал, типа Epson - берём драйвера под WinXP x64 и всё работает

Вопрос из серии, а кто круче Рэмбо или Брюс ли?
Сравнивать ppc и x86/64 (как и любые другие архетиктуры) нужно в каком-то контексте. То есть, для каких задач/ПО будет применяться железо.
Например, до выхода Power7 Intel рвал IBM по операциям с плавающей точкой, причём в клочья. HPC кластеры на Intel'ах были вне конкуренции по price/performance. Самые производительные БД были, есть, и будут на System p и System z.

Виртуализация. Тут разговор короткий, на Intel'е её просто нет. Ну в смысле конечно есть, но если узнать что умеет System p и сколько он при этом тратит ресурсов на "накладные расходы"... Короче нет на Intel'e виртуализации...

Цена серверов IBM System p значительно выше творений Intel. Однако, самые мощные сервера Intel во многих задачах отстают от System p начального уговня. Мелкие и дешёвые POWER сервера появились совсем недавно. С выходом Power7 IBM решил попробовать себя в нижнем рыночном сегменте. Цены на Express модели с Power7 значительно ниже всего что они делали до этого. В сочетании с технологией виртуализации x86 (Linux) на POWER получается не кислый вариант для консолидации. Плата за запуск x86 кода на POWER в среднем около 30% То есть ppc приложение работает на 30% быстрее чем бинарники того же ПО для x86.

Стоимость владения является важнейшим из показателей при любом сравнении. Однако, сравнивать в лоб попугаи/цену на сервер нельзя. Обычно сервер работает 24/7. Что заставляет принимать во внимание энергопотребление. Серверное оборудование подразумевает эксплуатацию в соответствующем помещении. Где, как минимум, должно обеспечиваться достаточное охлаждение. Соответственно тепловыделение тоже влияет на Стоимость Владения. В этих дисциплинах Power7, однозначно, не превзойдённый процессор.

В конце немного евангелистки...
IBM это корпорация...
* На которую трудится больше всего нобелевских лауреатов
* Которая патентует больше всех разработок http://www.ibm.com/news/ru/ru/2011/01/10/g464453f20268x59.html
Короче, где-то нужен Intel а где-то IBM POWER.

PS Они как бы и не конкуренты вовсе. Itanium умер. Oracle больше не пишет под него. =)

Прошло 13 лет, и как, тебе всё ещё смешно?
Что ж, получается что теперь x86 тоже RIP.