Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2003 Откуда: Москва
Люди, ну я не знаю... Прирост с 350.9 (P IV 3.06 RDRAM) до 392,3 (P IV 3.0C Dual DDR400) кроме как приростом в 12% не назову... Хоть вы тресните... А SiSoft Sandra - не показатель... Я могу сделать тест, который покажет Memory Bandtwidth почти равной пропускной спостобности кэша... Но это не будет показателем производительности подсистемы памяти... Я нисколько не хочу сказать, что SiSoft пишет плохие тесты, но его синтетическая производительность памяти не совсем отражает суровую действительность... Я говорил о том, что Athlon с его EV6 выигрывает от Dual DDR сравнимое число процентом... Но ему-то от второго канала точно ни жарко, ни холодно... Как и Pentium !!! от DDR... И там, и там прирост - косвенный... Связанный с освобождением части пропускной способности памяти на нужды непроцессора... (ну утрированно так)
DiMAnAlex McGal Просто выигрыш процессора AMD в синтетике FPU воплощается в реальную выгоду при использовании реальных приложений... А прирост SiSoft Sandra - нет (ну я не могу назвать прирост в 12% от Dual DDR реальной выгодой)...
_________________ Microsoft Certified Systems Engineer 2003: Messaging
STranger_ Мой дорогой, Вы явно передёргиваете
мы изначально говорили про Dual DDR, и о графиках приведенных мною
если Вы решили изменить тему разговора, то немешало бы привести новые данные для обсуждения, например те-же диаграммы, потому-как совершенно непонятно о чем идет речь, в каком приложенни получены результаты, в каких попугаях приведены данные цифры, причем здесь RDRAM...
прям детский сад какой-то, типа а зато у слона х....обот длиннее
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2003 Откуда: Москва
Alex McGal Дальнейшее обсуждение, видимо, бессмысленно... Производительность, видимо, измеряется benchmark'ами... И, видимо, точка... Я не верю SiSoft Sandra... Просто не верю... Ибо, по непонятной мне причине, Pentium IV в ней с удивительным постоянством выигрывает у AMD... Жалко, что данное ПО не показывает производительность подсистемы памяти в 6.4Gbps при обнаружении P IV 3.0C...
Я привел цифры, в которых P IV 3.0C Dual DDR 400 сравнивался с P IV 3,06 RDRAM... На Tom's Hardware... На тесте в Quake III... Просто в предложенной ссылке НЕ БЫЛО тестов с Single channel DDR... Кстати RAR там получил свои 10% прибылей от возросшей частоты FSB...
Я просил показать мне РЕАЛЬНЫЙ прирост от возросшей пропускной способности подсистемы памяти... А не синтетические пиписьки... Я тоже могу сказать, что применение Dual DDR400 на nVidia nForce 2 увеличивает пропускную способность шины до 6.4Gbps... Просто AMD этот прирост нах.. не пал... Вернее он помогает остальным девайсам не хавать Bandwidth шины процессора...
Или увеличение пропускной способности шины памяти не влияет на производительность компьютера в целом? Тогда мне непонятно, зачем Intel закладывала подобную производительность шины памяти в Pentium IV...
_________________ Microsoft Certified Systems Engineer 2003: Messaging
STranger_ Видишь-ли только в синтетических тестах, можно доказать что-либо, да пиписьки, но Quake, это вобще непойми-что, да это реальная игра, но пойди-разберись, что там на что влияет, платформы совсем разные, память, проц, ФСБ,
Rdram использованная в этом тесте имеет теоретическую пропускную способность 4200, Dual DDR400 - 6400
наверняка если покопаться то при каких-нибудь условиях можно получить прирост от увеличения ПСП в реальных приложениях максимально приближенный к синтетическому тесту
Цитата:
применение Dual DDR400 на nVidia nForce 2 увеличивает пропускную способность шины до 6.4Gbps
покажи мне синтетическую пипиську это подтверждающую
Цитата:
Или увеличение пропускной способности шины памяти не влияет на производительность компьютера в целом?
Может, может невлиять, клиент распределенных вычислений TSC тому яркий пример
у меня на компе он показывает одинаковые результаты и с DDR266 и с DDR400 при одинаковой частоте проца
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2003 Откуда: Москва
Alex McGal Уменьшение времени в RAR c 54 до 49 секунд... Уменьшение времени кодирования видео... Еще ряд примеров у которых прирост не превышает 10 процентов... Однако тенденция... И, скажем так, мегацифири SiSoft Sandra отнюдь не подтверждают вышеуказанные тесты... Я конечно понимаю, что тестирование RAR это тоже синтетика, но это РЕАЛЬНОЕ приложение, работающее с реальными данными... А SiSoft Sandra, Dhrystone, Whetstone - это ЧИСТАЯ синтетика... И ее можно легко оптимизировать для конкретного процессора (или наоборот, процессор под тест)... Я понимаю, что на 10 примеров, что прирост ограничен 10% можно привести одиннадцатый пример, который опровергнет это утверждение... Но... где гарантии, что этот пример будет использоваться большинством окружающего народа...
Еще раз повторюсь, TSC является абсолютно характерным приложением для x86, которое позволяет утверждать, что любое приложение для этой платформы отреагирует на память аналогичным образом?
_________________ Microsoft Certified Systems Engineer 2003: Messaging
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2003 Откуда: Москва
DiMAn Which platforms? AMD Barton 3000+ on nForce2 and Intel P IV 3.0C on i875P?
Well, let's compare P IV 3.0C on i845PE and i875P... How much will be difference in $$? And how much performance you will gain for those $$? My question was about "whether or not P IV REALLY need Quad Pumped bus"? And "Does it need Dual DDR"?
_________________ Microsoft Certified Systems Engineer 2003: Messaging
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2003 Откуда: Москва
DiMAn Ну да, разница между $500 и $600 не так значительна... А если $280 и $380? Ну приведите мне, пожалуйста, тесты из статьи с Tom's Hardware (не чисто синтетические) в которых прирост больше указанного мной порога в 10% (прирост в 11 процентов не предлагать)... Ну хотя бы чтобы цифра была ну процентов 15-18... Хотя и в этом случае мы платим сумму, как минимум эквивалентную указанному проценту прироста...
Ответ на фразу почему нет - А почему бы не поставить Static RAM вместо DDR... Время выборки возрастет... Пропадут (как класс) потери на регенерацию памяти... Вот только цена немножко возрастет...
А Athlon'у Dual DDR поможет в graphics intensive applications, которым необходимы мегатрансферы в память по AGP... И по остальным шинам... Там прирост может стать заметнее... Впрочем, по правде сказать, он и на Intel'е будет заметен... Но... Тогда Quad Pumped Bus не имеет (ну или почти не имеет) преимуществ по пропускной способности по отношению к Alpha EV6... И это - очередной способ заставить пользователей отслюнявить немножко кровно заработанных бабулек за почти СОВЕРШЕННО бесполезную (с точки зрения конечного итога - производительности) технологию...
_________________ Microsoft Certified Systems Engineer 2003: Messaging
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.10.2002 Откуда: Boston, MA
STranger_ ОК, как я понимаю вы хотите доказать что Интел впаривает покупателям новые технологии с крутыми именами, но практически бесполезные в работе. Я с вами частично согласен, Маркетологи Интела молодцы. Народ ожидает каких то чудес в приросте производительности. Подобные чудеса случаются не часто, а по мне так 10% не плохой прирост производительности за $100. ИМХО i875P призван заменить i850e и сравнение цен с i845PE не совсем корректно. i845PE надо будет сравнивать с Springdale, вот тогда увидим что нам даст dual-ddr на плате стоймостью на $20 дороже чем i845PE.
P.S. Кстати несмотря на "неэффективность" новых технологий от Интел, новый Barton показал себя тут < http://www.overclockers.ru/news/newsite ... 1051613860 > не лучше P4. Какой из этого можно сделать вывод о технологиях AMD?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2003 Откуда: Москва
DiMAn А если на секунду забыть про маркировку Barton'а?
И сравнить по частотам?
В свое время компания DEC заявила, что ее процессор Alpha на частоте, по-моему 500MHz обгоняет по производительности процессор PowerPC, по-моему 603, фирмы IBM, работающий... ...на частоте 250MHz... Т.е. наш процессор круче, сильнее, быстрее... За счет почти полуторакратного прироста в частоте (двухкратного в случае с DEC и IBM).
Все бы ничего... Я бы наверное тоже радовался халявному приросту в 10%... Вот только эта халява стоит минимум на 20% дороже... Настоящий халявщик готов заплатить доллар, чтобы получить халявы на 10 центов...
AMD продает технологии, которым уже немало лет... Архитектура Athlon уже достаточно стара... И AMD не кричит, что она добавила туда kewl-super-ХуперТрыдинг-что-ускорит-вам-интернет-и-вам- ничего-больше-для-счастья-не-надо-и-учиться-с-Pentium-IV-одно-удовольствие-и-посмотрите- какая-у-нас-красивая-коробочка-и-документация... Чем отличается Athlon XP 1600+ Palomino от AMD Barton 3000+? Частотой шины процессора, объемом кэша, множителем и технологическим процессом... Теоретически он по-прежнему поддерживается старыми материнскими платами (при условии отсутствия экономии на копеечных элементах и upgrade BIOS'а). Фактически Barton это завершение ветки Athlon XP... Athlon 64 is coming... И у него есть как минимум одна инновация, которой нет у Intel - 64bit processing with IA32 backward compatibility...
Предвидя наезды на Athlon 64 прошу любителей Intel почитать о производительности Itanium 2 на коде для IA32... Много нападок отпадет само собой... Этот процессор достойно ведет себя на чужом, так сказать, поле... А при наличии поддержки x86-64 достать его будет, я думаю, достаточно сложно...
_________________ Microsoft Certified Systems Engineer 2003: Messaging
Video Hardware Expert
Статус: Не в сети Регистрация: 26.11.2002 Откуда: С планеты земля
Alex McGal
Цитата:
покажи мне синтетическую пипиську это подтверждающую
Это всё чисто теоретически, то бишь пиковое значение и в абсолюте, и станет возможной только в том случае, если у Athlon XP будет шина 400x2 (800DDR), имеющая такую пропускную способность...
DiMAn
Цитата:
так 10% не плохой прирост производительности за $100.
Well... I don't think so. Of course if you think so, you can bye motherboard for $500 but I don’t wont to pay too much money for 1-5% of performance hit. Nforce2 gives me same performance (-+ 5%) for normal price. But my platform is upgradeble, your - no.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.02.2003 Откуда: Москва
Detonator/LX Под ценой в $500 имелась ввиду цена с камнем...
Но все равно не важно... Действительно... Почти аналогичный прирост производительности на платформе AMD можно получить просто сменив материнку на nForce2... И докупив второй модуль памяти...
_________________ Microsoft Certified Systems Engineer 2003: Messaging
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения