Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   DeathBringer    Igor-Igor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 14159 • Страница 694 из 708<  1 ... 691  692  693  694  695  696  697 ... 708  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.05.2005
Откуда: Moscow
Фото: 9
#77 Просим вас в вопросе о возможности замены процессора указывать модель ноутбука, чипсет (третья вкладка CPU-Z) и текущий процессор! #77

Ссылка на программу CPU-Z
http://www.cpuid.com/softwares/cpu-z.html

#77 Не все процессоры могут быть заменены обычным способом - некоторые распаяны на материнской плате ноутбука! #77
xxPGA - Тип корпуса сокетных процессоров
Код:
PGA (Pin Grid Array) — корпус с матрицей выводов. Представляет собой квадратный или прямоугольный корпус с расположенными в нижней части штырьковыми контактами. В современных процессорах контакты расположены в шахматном порядке.
В зависимости от материала корпуса выделяют три варианта исполнения:

PPGA (Plastic PGA) — имеет пластиковый корпус;
CPGA (Ceramic PGA) — имеет керамический корпус;
OPGA (Organic PGA) — имеет корпус из органического материала;

Существуют следующие модификации корпуса PGA:
FCPGA (Flip-Chip PGA) — в данном корпусе открытый кристалл процессора расположен на верхней части корпуса.
FCPGA2 (Flip-Chip PGA 2) — отличается от FCPGA наличием теплораспределителя, закрывающего кристалл процессора.
μFCPGA (Micro Flip-Chip PGA) — компактный вариант корпуса FCPGA.
μPGA (Micro PGA) — компактный вариант корпуса FCPGA2.

Для обозначения корпусов с контактами, расположенными в шахматном порядке иногда используется аббревиатура SPGA (Staggered PGA).
xxBGA - Тип корпуса впаиваемых процессоров - Замена без перепайки невозможна!
Код:
BGA (Ball Grid Array) — представляет собой корпус PGA, в котором штырьковые контакты заменены на шарики припоя. Предназначен для поверхностного монтажа. Чаще всего используется в мобильных процессорах, чипсетах и современных графических процессорах.
Существуют следующие варианты корпуса BGA:

FCBGA (Flip-Chip BGA) — в данном корпусе открытый кристалл процессора расположен на верхней части корпуса, изготовленного из органического материала.
μBGA (Micro BGA) и μFCBGA (Micro Flip-Chip BGA) — компактные варианты корпуса.
HSBGA

#77 Socket mPGA478C (* - означают не официальную, а фактическую поддержку.)
#77
852GM: FSB=400, DDR1=200/266, maximum=2Gb, Pentium M не поддерживаются!
Рекомендуемые для установки - Celeron M 3x0 на ядре Dothan.
855GM | 855PM: FSB=400, DDR1=200/266, maximum=2Gb
Рекомендуемые для установки - Pentium M на ядре Dothan c FSB=400 Mhz.
910GML: FSB=400/533*, DDR2=400, maximum=2Gb
Рекомендуемые для установки - Pentium M 7x0 на ядре Dothan.
915GM | 915PM: FSB=400/533, DDR2=400/533, maximum=2Gb
Рекомендуемые для установки - Pentium M 7x0 на ядре Dothan.
ATI RC420M(B,D): FSB=400/533, DDR2=400/533, maximum=2Gb(?)
Рекомендуемые для установки - Pentium M 7x0 на ядре Dothan.

#77 Socket M (* - означают не официальную, а фактическую поддержку.)
#77
940GML: FSB=533 DDR2=400/533, maximum=2Gb, поддержка только одноядерных процессоров! В CPU-Z чипсет отображается как 940/943, необходимо смотреть маркировку микросхемы.
Рекомендуемые для установки - Core Solo T1350, Celeron M 450
943GML: FSB=533/667*, DDR2=400/533/667*, maximum=2Gb. В CPU-Z чипсет отображается как 940/943, необходимо смотреть маркировку микросхемы.
Рекомендуемые для установки - T7200, T7400, T7600(G)
945GM | 945PM: FSB=533/667, DDR2=400/533/667, maximum=4Gb (доступно около ~3Gb)
Рекомендуемые для установки - T7200, T7400, T7600(G)
ATI RC410M(D,E): FSB=533/667, DDR2=533/667*, maximum=2Gb (~3Gb*)
Рекомендуемые для установки - T7200, T7400, T7600(G)

Официальный максимум памяти для них - 2 Gb DDR2 667, двухканальный режим не поддерживается. На практике видит до 3 Gb минус память для встройки (обычно 256МБ). Если вставлено две планки, они должны быть с чипами одной емкости, иначе видится только бОльшая. Максимум можно набрать либо двумя одинаковыми планками на 2 Gb, либо 2 Gb (16 чипов) + 1 Gb (8 чипов).
SiS M671DX: FSB=533/667, DDR2=533/667, maximum=4Gb (доступно около ~3Gb)
Часто ставят десктопный вариант без первой буквы "M".
Рекомендуемые для установки - T7200, T7400, T7600(G).
VIA VN896: FSB=533/667, DDR1=333/400 DDR2=400/533/667, maximum=2Gb(4GB?)
Рекомендуемые для установки - T7200, T7400, T7600(G).

#77 Socket P (* - означают не официальную, а фактическую поддержку.)
#77
GL960: FSB=533/667*/800*, DDR2=533/667*, maximum=3Gb (1 Gb нужно устанавливать в первый слот, а 2 Gb - во второй)
Рекомендуемые для установки - T8100, T8300, T9300, T9500
GM965 | PM965: FSB=533/667/800, DDR2=533/667, maximum=8Gb*
Рекомендуемые для установки - T8100, T8300, T9300, T9500
GL40: FSB=667/800*, DDR2=667/800*, DDR3=800*, maximum=4Gb (DDR2 8Gb*)
Рекомендуемые для установки - T8100, T8300, T9300, T9500
GM45 | PM45: FSB=667/800/1066, DDR2=667/800, DDR3=800/1066, maximum=8Gb
http://ark.intel.com/ru/products/35134/Intel-82GM45-Graphics-and-Memory-Controller-Hub#@compatibility
Для подавляющего большинства ноутбуков на данных чипсетах установка четырехъядерных процессоров невозможна без аппаратной переделки материнской платы.
Рекомендуемые для установки - T9400, T9550, T9600, T9800, T9900, X9100.
NVIDIA nForce 730i (MCP75L, MCP79D): FSB=667*/800/1066, DDR2=667*/800, DDR3=800/1066, maximum=4Gb (DDR2 8Gb*)
Список поддерживаемых процессоров аналогичен списку для GM45 и PM45
Для подавляющего большинства ноутбуков на данных чипсетах установка четырехъядерных процессоров невозможна без аппаратной переделки материнской платы.
Рекомендуемые для установки - T9400, T9550, T9600, T9800, T9900, X9100.
VIA VN896: FSB=533/667/800, DDR1=333/400 DDR2=400/533/667, maximum=4Gb (доступно около ~3Gb)
Рекомендуемые для установки - T8100, T8300, T9300, T9500
ATI RC415M(D,E) FSB=533/667/800, DDR2=533/667, maximum=2Gb (~3Gb*)
Рекомендуемые для установки - T7300, T7500, T7700 и T7800

Официальный максимум памяти для них - 2 Gb DDR2 667, двухканальный режим не поддерживается. На практике видит до 3 Gb минус память для встройки (обычно 256МБ). Если вставлено две планки, они должны быть с чипами одной емкости, иначе видится только бОльшая. Максимум можно набрать либо двумя одинаковыми планками на 2 Gb, либо 2 Gb (16 чипов) + 1 Gb (8 чипов).
ATI RS600M(E): FSB=533/667/800, DDR2=533/667/800, maximum=4Gb (доступно около ~3Gb)
Рекомендуемые для установки - T8100, T8300, T9300, T9500
SiS M671DX | M672DX: FSB=533/667/800/1066, DDR2=533/667, maximum=4Gb
Часто ставят десктопный вариант без первой буквы "M".
Для подавляющего большинства ноутбуков на данных чипсетах установка четырехъядерных процессоров невозможна без аппаратной переделки материнской платы.
Рекомендуемые для установки - T9400, T9550, T9600, T9800, T9900, X9100.

#77 Socket G1
#77
PM55 | HM55 | HM57: DDR3=1066, maximum=8Gb
https://ru.wikipedia.org/wiki/Socket_G1
Для подавляющего большинства ноутбуков на данных чипсетах установка четырехъядерных процессоров вместо двухъядерных невозможна. Причина: отсутствие в них встроенной графики и более высокий TDP. Рекомендуемые для установки - i5-5x0M и i7-6x0M.
Самые большие модули памяти (DDR3-1066), которые поддерживают подходящие двухъядерные процессоры, - это 4 ГБ с 8 чипами с каждой стороны. В итоге два модуля дают максимум 8 ГБ.
К сожалению, в ряде случаев производитель не заботится о поддержке процессоров со степпингом K0. Отсутствие такой поддержки резко сужает ассортимент подходящих процессоров.

#77 Socket G2 (* - означают не официальную, а фактическую поддержку.)
#77
HM65 | HM67: DDR3=1600* (1833* для четырехъядерных), maximum=16 Gb, не поддерживаются процессоры на ядре Ivy Bridge!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Socket_G2
Для подавляющего большинства ноутбуков на данных чипсетах установка четырехъядерных процессоров вместо двухъядерных невозможна по причине высокого TDP. Рекомендуемые для установки - i5-2xx0M и i7-26x0M.
HM70: DDR3=1600, maximum=16 Gb, не поддерживаются процессоры Core - ноутбук будет отключаться через 30 минут!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Socket_G2
Рекомендуемые для установки - Pentium 2020M и 2030M
HM75: DDR3=1866*, maximum=16 Gb
https://ru.wikipedia.org/wiki/Socket_G2
Рекомендуемые для установки - двухъядерные i5-3xx0M и i7-35x0M, четырехъядерные i7-3612QM и i7-3632QM.
HM76 | HM77: DDR3=2133*, maximum=16 Gb
https://ru.wikipedia.org/wiki/Socket_G2
Рекомендуемые для установки - двухъядерные i5-3xx0M и i7-35x0M, четырехъядерные i7-3612QM и i7-3632QM.

#77 Socket G3 (* - означают не официальную, а фактическую поддержку.)
#77


Перегрев ноутбука
#77
Как улучшить охлаждение © temrus63
На счёт улучшения охлаждения - никаких новых советов, чувствую себя попугаем:
  1. прочистить радиатор от пыли (сняв полностью, промыв под потоком воды, после высушить феном, дать просохнуть 5-6 часов на батареи, установить обратно !!! с каплями воды внутри не в коем случае не ставить !!!)
  2. проверить прижим всех тепло отводящих пластин к чипам
  3. сменить термопасту на адекватную - тонким слоем!!! полупрозрачным.
  4. заклеить щель между кожухом вентилятора и радиатором - весь воздух должен проходить через рёбра
  5. попробовать заклеить скотчем обратное отверстие на кожухе вентилятора - через который воздух выдувается внутрь корпуса - также увеличит давление воздуха через рёбра (!!! нужно экспериментировать и сравнивать - на одном ноуте это дало результат, на другом - нулевой, на третьем - стало хуже)
  6. поставить проставки под ножки сзади - увеличит зазор между столом и вентилятором - больше доступа воздуха
  7. снять/открыть крышку отсека на время тестов/разгонов
  8. не ставить около батереи и горячих предметов, в идеале около окна
  9. на время игр использовать максимальные обороты куллера (кнопка Fn+1 либо Fn+90), наушники и терпение домашних
  10. в запасе вариант с полировкой основания радиаторов, но нужно оценивать её необходимость и как следствие - результат
Как обеспечить надлежащий термоконтакт радиатора и ЦП/ГП в ноутбуке © Abdalla
https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=6879169#p6879169
Замена термопасты (с фотографиями)
http://acerfans.ru/faq/43-zamena-termopasty-v-noutbuke.html

Замена матриц (экранов) ноутбуков
#77
Характеристики и взаимозаменяемость LCD-панелей
http://www.panelook.com/

Где можно найти процессоры для ноутбуков:
#77

Ответы на некоторые вопросы, касающиеся аппаратной надёжности ноутбуков:
#77
С какими неисправностями аппаратной части приходится сталкиваться при ремонте ноутбуков © smetankin

- двухмостовое архитектурное исполнение AMD, дохнут севера RS780/880 (например, 216-0752001 с его "интеграшкой" HD4200/HD4250, эт если на глаза попадётся);
- любые видеочипы AMD начиная с 4000-й серии;
- старые видеочипы NVIDIA аля 7400/8600, middle-end 9000-й серии и то поживее будет;
- любые видеочипы игрового уровня;
- "комбайны" SoC Intel и AMD (например, N2920 и A6-5200).

NVIDIA довольно бодрячком ещё, довольно редко приходится менять эти чипа даже 4-5 летней давности, в отличие от AMD.
Хабы Intel (PCH) также нередко паяю, но в основном попадаются либо с проблемами с МЕ-регионом, либо сдохшие от сторонних причин (вынесло из-за аварии с питанием, замкнули USB, "топляк", шлейф LVDS за "hot-swapили").

Это перечень того, что чаще всего приходится видеть дохлыми. Техника то вся ломается, но это лишь маленькая статистика.

Ответы на некоторые вопросы, касающиеся целесообразности апгрейда (устарело!):
#77
Замена имеющегося процессора на вариант с частотой выше на 200~400MHz
Заметного на глаз увеличения производительности не произойдёт, рост будет на некий процент, явный выигрыш можно получить только в тех приложениях, которые загружают процессор по максимуму.
Поэтому, чаще всего, такая замена экономически нецелесообразна.
Замена 2-х ядерного процессора на 4-х ядерный.
При обычной эксплуатации ноутбука - сёрфинг, просмотр видео, офис, небольшие игры - производительность не возрастёт, лишь немного улучшится комфорт (отзывчивость) приложений. Производительность вырастет только в тех приложениях, которые умеют утилизировать несколько ядер.
Увеличится ли производительность в играх, при замене процессора на более мощный?
Производительность в играх зависит от видеокарты, в ноутбуках они двух видов - интегрированные и дискретные (отдельный чип), если видеоадаптер интегрирован в процессор, и при замене процессора на более производительный в нём интегрировано более производительное видео - некоторое увеличение FPS в играх мы получим, если же видеочип отдельный, то увеличение его производительности не произойдёт.
Увеличение объёма оперативной памяти: 2->4, 4->8, 8->16...
Целесообразно увеличить объём до 4 Gb, объём 8 Gb необходим только в случаях использования тяжёлых приложений, которые интенсивно работают с оперативной памятью, свыше 8 Gb для рядового использования ноутбука не требуется. Оптимальный вариант увеличения объёма - добавление второй планки к уже имеющейся (2+2, 2+4, 4+4 и т.п.), такой же частоты, или, при отсутствии, более высокой. Выгодной будет покупка б/у модуля на вторичном рынке.
Замена модулей памяти с частотой ~1066, 1333 на модули с более высокой частотой
Замена экономически нецелесообразна, так как частота работы памяти привязана к имеющейся конфигурации (процессору, чипсету), поэтому, максимальная частота будет ограничена (частотой 1333, к примеру), и более высокочастотные модули (1600, 1866, 2133) будут тактоваться на установленное ограничение. В случае, если ограничения по частоте нет - увеличение скорости обмена с памятью будет заметно лишь в тестах, на реальной производительности это почти не скажется.
Стоит ли менять HDD 5400 об./мин. на HDD 7200 об./мин.?
Поменять можно, некоторое увеличение линейных скоростей записи и чтения мы получим, но при этом не стоит ждать, что Windows станет грузиться в разы быстрее, максимум - несколько секунд выигрыша, и также возрастёт и нагрев диска.

Соблюдайте Правила конференции и используйте поиск по теме. Правильно заданный вопрос имеет больше шансов на скорый ответ.


Последний раз редактировалось DeathBringer 09.12.2018 15:05, всего редактировалось 74 раз(а).
M671DX (Socket M): 3Gb



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2010
NoHate используйте HWiNFO64 начиная тест с кнопкой старт.
по среднему значению можно будет понять на сколько часты были проседания частоты

_________________
World Ranking: #165 out of 253529 in worldwide ranking
National: #9 of 5891 in Russian Federation


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.12.2009
temrus63 в упор в нём не вижу ни теста, ни старта

HWiNFO64
Вложение:
В упор.jpg


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2003
NoHate
Явный перегрев.
P.S. Использовать i5 без Turbo Boost неразумно - процессор работает не в полную силу.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2010
NoHate речь про мониторинг. Сенсорс Онли. Графа Аверндж (среднее) более информативна чем просто мин и макс значения

_________________
World Ranking: #165 out of 253529 in worldwide ranking
National: #9 of 5891 in Russian Federation


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.12.2009
DeathBringer писал(а):
P.S. Использовать i5 без Turbo Boost неразумно - процессор работает не в полную силу.

это не моя выдумка


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2018
Dell Vostro 3750:
Intel Core i5-2410M
Socket G2 - HM67

Судя из головного поста я могу поменять проц максимум только на Core i7 2640M, "по причине высокого TDP".
А мне бы хотелось, конечно же, Core i7 2960XM, который дал бы на много больший прирост производительности.

В связи с чем вопрос. Можно ли поконкретнее про TDP, на сколько это всё страшно, и могу ли всё же поставить i7-2960XM? Заранее спасибо


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2003
SoaT
Могут быть несколько вариантов:
1. Процессор просто не запустится.
2. Процессор выведет из строя подсистему питания на материнке, так как она не рассчитана на такой уровень потребляемой мощности.
3. Перегрев приведет к троттлингу, в итоге частота снизится, а производительность будет ниже двухъядерного процессора.
4. Сильный перегрев приведет к повреждению всех компонент ноутбука, ремонт будет стоить больше самого ноутбука.
P.S. Вам целесообразно оставить имеющийся процессор.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2018
DeathBringer
Ну это всё стандартные "может", а ведь может и запуститься. У этого ноута БП на 6,7 А - что вроде не мало.
Мне, получается, нужна информация о возможной TDP материнской платы? А её в гугле нет :\
Есть ли какие-то варианты более точно узнать, можно ли ставить процессор мощнее?

Там разница не такая уж и значительная вроде:
Сейчас: i5-2410M - 35 W
Хочу: i7-2960XM - 55W


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2003
SoaT писал(а):
Есть ли какие-то варианты более точно узнать, можно ли ставить процессор мощнее?
Есть - нужны результаты двойного стресс-теста на текущем процессоре.
SoaT писал(а):
Там разница не такая уж и значительная вроде:
Для ноутбуков разница в 5W уже большая.
SoaT писал(а):
У этого ноута БП на 6,7 А - что вроде не мало.
Хотя имел в виду PWM на материнке, покажите фото наклейки блока питания.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2018
DeathBringer писал(а):
Есть - нужны результаты двойного стресс-теста на текущем процессоре.

Проводить не хочется. Но при полной нагрузке на проц и дискретную nvidia температура поднимается до 90 градусов, а троттлингом частота процессора падает до 1.4 ГГц, вместо максимальных 2,7-2,9
Но это при том что очень давно не чистился ноут от пыли, раньше "на чистую" показатели были значительно лучше. Думал купить проц, и как раз почистить. Но попал на данную ветку форума и задумался.
DeathBringer писал(а):
Хотя имел в виду PWM на материнке, покажите фото наклейки блока питания.

блок питания не оригинальный, но такой же по параметрам
Вложение:
DSC_0045.JPG


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2003
SoaT
Тогда при замене процессора будет третий вариант с еще более низкой производительностью.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2018
DeathBringer писал(а):
SoaT
Тогда при замене процессора будет третий вариант с еще более низкой производительностью.

Спасибо вам за помощь. Буду думать, стоит ли покупать процессор за 10к и иметь жеский тротлинг и думать что-то с охлождением, или же купить за 3-4к и не запариваться. Ещё раз спасибо


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2003
SoaT писал(а):
или же купить за 3-4к и не запариваться
Учтите, что i7-2640M быстрее текущего всего на четверть.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2015
Откуда: Барнаул, РФ
Здравствуйте, вот такая вот дилемма: ASUS K50IJ (GL40), нужно было чтоб помощнее процессор - вместо Т3300 поставил X9100 с бсел модом, протестировал, погонял пару месяцев, производительность хорошая, но вот от батарейки работает маловато, да и при разгоне до 3 ГГц начинают пищать дроссели. Ставлю заведомо рабочий Т8300 - нет изо, выкл через 5 сек, ставлю Т6500 - картина абсолютно та же. Ставлю Т3300 обратно - всё работает, как ни в чём не бывало. Как заставить работать Т8300?


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2003
ADavydenko писал(а):
поставил X9100 с бсел модом
Фото процессора и сокета покажите. Если поставить его обратно, то работает?
С одной планкой памяти и Т8300 пробовали?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.10.2015
Откуда: Барнаул, РФ
DeathBringer там одна планка впаяна (память распаяна прямо на плате), пробовал и с одной планкой, и с двумя, и с двумя другими, и Биос сбрасывал
Сокет не повреждён ничуть, Х9100 тоже, но у него небольшой скол есть - на работоспособность не влияет, сейчас поставил в Acer 5732ZG. Фото чуть попозже будет.

Добавлено спустя 1 час 39 минут 14 секунд:
https://photos.app.goo.gl/Ef3Hx8DfX418KxrFA


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2003
ADavydenko
Я имел в виду работает ли сейчас модифицированный Х9100 в K50IJ? Нужно фото его ног.
В сокете мусора нет? По симптомам очень похоже на износ контактов внутри сокета...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2006
Откуда: Железнодорожный
Фото: 105
Всем привет!
Имеется древний ноутбук DEPO VIP M8510.
369543695536956369573695836959

Есть смысл его модернизировать?
Например: поставить 256Gb SSD Samsung 850 Pro, докупить еще 2 Гб оперативки и заменить проц?
Правильно понимаю, что не удастся туда воткнуть оперативку суммарным объемом 8 Гб?


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.08.2003
Funtik555
Почитайте рекомендации для M671DX | M672DX (Socket P) в шапке темы.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2006
Откуда: Железнодорожный
Фото: 105
DeathBringer
Рекомендации в шапке ранее читал. Вопросы остались:
1. Понимаю, что DDR2=667 планками по 4 Гб не существует? Или максимум 4 Гб - это ограничения чипсета?
2. Нормально ли данный старый чипсет будет работать с современным SSD?
3. Большой ли профит будет от замен проца на указанные в шапке?
4. Постоянно слетает время - это из-за старой батарейки? Как правильно подобрать замену?


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 14159 • Страница 694 из 708<  1 ... 691  692  693  694  695  696  697 ... 708  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Лаборатория














Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan