Спасибо, но есть 2 больших НО: говорят у райзена производительность падает из-за того, что задачи прыгают между кристаллами. У вас же идеальная ситуация для такого падения производительности. Минимальное количество ядер, а кристалла всё равно 2.
ИМХО наиболее значимую просадку производительности АМД супротив Интела обеспечивает не архитектура, а интеловский компилятор.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 10.05.2006 Откуда: Самарская обл. Фото: 1
Lurker-beta писал(а):
Спасибо, но есть 2 больших НО: 1)говорят у райзена производительность падает из-за того, что задачи прыгают между кристаллами. У вас же идеальная ситуация для такого падения производительности. Минимальное количество ядер, а кристалла всё равно 2.
Говорят, что кур доят. В Ryzen ОДИН кристалл.
Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
GNN3 писал(а):
ИМХО наиболее значимую просадку производительности АМД супротив Интела обеспечивает не архитектура, а интеловский компилятор.
Ну да, все же поголовно интеловский компилятор используют.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.02.2008 Откуда: Калининград Фото: 99
GNN3 писал(а):
ИМХО наиболее значимую просадку производительности АМД супротив Интела обеспечивает не архитектура, а интеловский компилятор.
Это бред. Во первых никто не принуждает разработчика использовать любой компилятор который он сочтет нужным. Это эксклюзивное право разработчика. Во вторых "значимые просадки" судя по независимым тестам компиляторов которых полно в инете, далеко не так значимы как кажется. В третьих, включите голову и поставьте себя на место разработчика который пишет софт для распространения на рынке, где 80+% это процессоры GenuineIntel.
Нарыл тут тест компилятора AMD (на базе clang), естественно на процессоре AMD Ryzen. Интеловского компилятора в сравнении нет, к сожалению.
Цифры мягко говоря, не убедительные - никакого реального весомого преимущества оптимизированный компилятор не дал. При том что это идеальный для рязани сценарий - многопоточная синтетика. В общем, выкидывайте из головы мусор.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 11.06.2010 Откуда: Астрахань Фото: 6
Барабанная дробь! На сцену выходит подбитый в колено 8700к! 2/4 и 2/2 на частоте 4ГГц. Как оказалось, эффективность НТ не зависит от объёма кеш-памяти и составляет 27-30% как у пентиума. И тут можно посмотреть на это так - плохая загрузка конвейера зена при однопоточной нагрузке. #77
_________________ Когда нет желания что-то делать, отложи на потом.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 07.07.2012 Фото: 2
В принципе тест еще раз подтвердил и так проверенный факт - архитектурно АМД отстает. Монолитный кристалл Интел лучше склейки АМДшной. ПО этому Интел легко конкурирует с АМД процами что имеют меньшее количество ядер. Тем не менее как дань многоядерной моде, так выпустят 9000 серию (что еще больше унизит АМД)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.01.2011 Откуда: Москва
Sanьka писал(а):
Тем не менее как дань многоядерной моде, так выпустят 9000 серию (что еще больше унизит АМД)
Ходят слухи, что АМД унизит интел, выкатив 16/32 7nm. в 2 раза больше ядер звучит фантастически... но вспомните 7700 4/8. АМД сделала 8/16. Может повторит?
Sanьka писал(а):
Монолитный кристалл Интел лучше склейки АМДшной.
Говорят склейка прекрасно масштабируется. А вот у интела по некоторым данным переход 6->8 ядер даёт только 25% буст производительности в многопотоке. Хотя количество ядер увеличилось на 33%. Теперь вопрос за софтописателями. Смогут ли оно нагрузить МНОГОядерные ЦП. Я наверно возьму 9700k и спокойно дождусь результата битвы, т.к. на ивике сидеть уже невмочь.
Ага! Вот ты и выдохся, офисная затычка! К слову сказать, Pentium в этой игре и правда не смог, и дело тут даже не в показаниях фреймрейта, а в постоянных ощутимых фризах.
На 10ке делал тесты? Можешь переделывать:
_________________ Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.02.2008 Откуда: Калининград Фото: 99
Lurker-beta писал(а):
Ходят слухи, что АМД унизит интел, выкатив 16/32 7nm. в 2 раза больше ядер звучит фантастически... но вспомните 7700 4/8. АМД сделала 8/16. Может повторит?
16/32 и сейчас есть (тредриппер). С четырехканальной памятью и массой pci-e линий. Сильно тредрипперы унизили интел? Там где нужно много потоков - а это не игры - тредрипперы хороши. А вот в играх всё по прежнему и дополнительные ядра ценой роста межъядерных задержек и задержек обращения к кэшам и памяти - в играх (читай в мейнстриме) и даром не нужны.
Но, АМД похоже всерьез хотят убедить покупателей что и 8 ядер в мейнстриме не предел. Я в какой-то мере их понимаю - они для того свои склеечные CCX и кристаллы и проектировали, чтобы "дешево и сердито" их масштабировать. К тому же такой путь наращивания производительности позволяет относительно легко получить серьезные (десятки %) прироста в части бенчмарков, что неизбежно склонит на свою сторону предпочтения покупателей читающих обзоры с конца.
Вот только самообманываться на этот счет не стоит. Во первых, это обычный экстенсивный рост, который за счет усложнения процов с увеличением числа исполнительных блоков, неизбежно будет приводить к повышению межъядерных задержек и задержек обращения к памяти. Во вторых, этот рост ну никак не может происходить без соответствующего кратного роста энергопотребления и тепловыделения, при этом новые мощности оказываются не полностью востребованы (вспомните сколько % загрузки своих чудесных 8-ядерников вы видите сегодня). И в третьих, наконец, такое экстенсивное наступление никак не обеспечивает технологического лидерства, ибо основной конкурент имеет разработанные и выпускающиеся многоядерные кристаллы и точно так же умеет пользоваться клеем, как и корпорация добра.
_________________ пятачок его свинейшества
Последний раз редактировалось k2viper 02.08.2018 18:08, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.12.2008 Откуда: с марса
Lurker-beta писал(а):
Ходят слухи, что АМД унизит интел, выкатив 16/32 7nm. в 2 раза больше ядер звучит фантастически... но вспомните 7700 4/8. АМД сделала 8/16. Может повторит?
Сделают,и народ будет брать,12/24 точно сделают Тут главное чтоб частоты подняли ..до уровня интел Тогда все ..приехал интол.. ему только новую архитектуру делать чтоб зен2 победить..и переходить на более тонкий техпроцесс
Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
k2viper писал(а):
тредрипперы унизили интел?
Их зен унизил Что мы видим..припой будет и 8/16 поточники В их планах это не входило. хотели .дальше рефреши делать 4/8
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 28.02.2008 Откуда: Калининград Фото: 99
zzzzzzz писал(а):
Что мы видим..припой будет и 8/16 поточники В их планах это не входило. хотели .дальше рефреши делать 4/8
Да хватит уже распространять эту бредятину. Кофейники с 6 ядрами планировались ещё до релиза зен, и это факт. Есть роадмапы 2016 года на эту тему. Так что планы наращивать число ядер у интела были. Вот 8-ядерные кофейники тогда не планировались, планировались вообще Cannon lake в качестве рефреша (successor) кофейников, и следом сразу 8-ядерные Ice lake 10нм. Но задержка с коммерческим вводом 10нм смешала планы.
Припой? Да срать на припой. Это не потребительская характеристика процессоров вообще. И даже паста позволяет Интелу удерживать лидерство. Припой - козырь, который АМД пришлось сразу выложить на стол, и всё равно остаться в роли догоняющего. Интел не спешит выкладывать все козыри на стол сразу. Будь АМД лидером, они бы точно так же выпускали рефреши и стригли таких как ты. Хотя о чем это я? Такие как ты только на форумах трещат, а покупатели с деньгами идут и покупают железо а не вечно ждут.
А главное что такого сделали АМД? Проц который ПРИБЛИЗИЛСЯ к интеловским по однопоточной производительности, при этом более многопоточный и чуть-чуть более дешёвый. Технологический прорыв Зен? А где? Новые невиданные ранее технологически решения - да ладно? Способность к склеиванию в склейках? Ха-ха-ха. Интел первым начинал со склеек, и было это не от хорошей жизни а как вынужденный шаг.
Интел, конечно, зашевелился. Но думаю что для уверенного удержания своих позиций ему не придется выпускать ничего революционного, придется лишь дальше следовать прежним планам, ну может быть действительно вернуться к припою хотя бы в процах для энтузиастов. Невелика победа пока что. Дешевле интеловские процы не стали под давлением конкурента. Зато процы АМД - стали (скидки на Ryzen 1xxx и тредрипперы найти можно запросто)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 04.01.2011 Откуда: Москва
k2viper писал(а):
Сильно тредрипперы унизили интел?
не знаю. С HEDT не работал. Либо сервера, либо обычные ПК. Но вроде как сильно.
k2viper писал(а):
К тому же такой путь наращивания производительности позволяет относительно легко получить серьезные (десятки %) прироста в части бенчмарков,
учитывая замедление закона мура, развитие GPGPU, dx12, дешевые многоядерные АМД я подозреваю у программистов будет больше возможностей и стимула писать многопоточный код. По крайней мере других путей повышения производительности я не вижу.
k2viper писал(а):
Во вторых, этот рост ну никак не может происходить без соответствующего кратного роста энергопотребления и тепловыделения
Может. Посмотрите сколько 8700k жрёт на 5ггц и сколько на 4-х ггц. Если не будет нужды в быстром однопотоке, энергоэффективность можно сильно поднять.
k2viper писал(а):
вспомните сколько % загрузки своих чудесных 8-ядерников вы видите сегодня
А как давно народу дали бюджетные 8 потоков? i7 не бюджетно, бульдозеры никогда небыли популярными. А теперь даже крайне бюджетные пни имеют 4 потока. А АМД предлагает весьма бюджетно 8 потоков. А скоро похоже ещё больше.
AnatoliyBelkin писал(а):
+ хотя бы не откатиться по частотам.
думаете 7nm не дадут частотного буста?
k2viper писал(а):
И даже паста позволяет Интелу удерживать лидерство.
ПозволяЛА.
k2viper писал(а):
Интел первым начинал со склеек, и было это не от хорошей жизни а как вынужденный шаг.
Так и сейчас жизнь не хорошая, закон Мура помирает. В АМД это поняли и сделали масштабируемую склейку. А Интел растеряла преимущество в попытке освоить 10нм.
Сейчас 2 варианта: 1)Интел ускорят однопоток.(я не верю в прорыв на этом направлении) 2)АМД двинут в массы многоядерность(в плане поддержки софтом), попутно ещё приблизившись в производительности на поток(сейчас АМД проигрывает в техпроцессе, но в следующем году перегонит, + в свежей архитектуре явно можно допилить больше, чем в той которую уже много лет допиливают)
Добавлено спустя 46 секунд:
N1ghtwish писал(а):
24-ядерные процы существовали еще в 2006г., какая проблема добавить еще 4 ядра и переименовать Xeon в Core i7?
Вот-вот И я о том же. 28-ядрники интел планировал давно. Тредриппер не при чём
Lurker-beta писал(а):
думаете 7nm не дадут частотного буста?
А почему они должны дать? Почти всегда переход на новый техпроцесс даёт откатку по частотам. Те же бродвеллы i7 5775c гнались не лучше первых зенов
Единственное, что прирост частот может дать более лучший 7нм техпроцесс от TSMC, но АМД как всегда всё закажет у глофо. С другой стороны, уже были заявления, что глофо будет в точности копировать ТСМС. Так что фиг его знает
В общем, я не ожидаю особого прорыва по частотам. Дай бог те же сохранить. Главное - архитектуру доработать
_________________ :?:
Последний раз редактировалось AnatoliyBelkin 02.08.2018 18:49, всего редактировалось 3 раз(а).
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения