cypher1999
Сори, сокеты не совпадают, воь правильная тема, в два раза ценник
https://hotline.ua/computer/processory/ ... 71-2388155

Можно для тупых развернуть мысль, которую ты хотел проиллюстрировать этими цифрами MSRP?



1700x просто не покупают при наличии на рынке рефреша в виде 2700х. Точно так же не покупали 6700к при наличии на рынке 7700к. При выходе полностью совместимого рефреша, старый проц моментально отыквивается лёжа на полке у ритейлера.
Но с ценами в рознице всё несколько сложнее: ритейлеры сами (или с подачи своих дистров) сливают остатки АМД делая на них большие скидки. Потому что если такой отыквившийся лежащий на остатках проц АМД не продать, он будет лежать вечно, а вот аналогичный отыквившийся Интел вполне можно пихнуть какому-нибудь папику в готовую сборку. Сборка папику не на и7 а на АМД скорее всего не прокатит, а вот интел так продается и охотно покупается несведующими покупателями.

Вас 5 поколений кормят одним ядром и 14нм, а хомячки каждый раз это едят, уж кто бы тут за жадность говорил

Где ты там MSRP то увидел? Ты посты перед цитированием читаешь? Это текущие цены, по которым видно, что Интел до сих пор продает санди и прочие поколения по цене последнего кофе. Там даже ссылки для каждой позиции прописаны, не нажимается что ли? А зачем я их привел? Читай сообщения выше.

Именно так, и как только если возможности АМД станут шире, мы увидим AM4v2, 5% в год, терможвачку и доплату за Х.
Корпорация бобра дарит бобро не от своей природной доброты.

Добавлено спустя 10 минут 9 секунд:


Кто их ест? Насколько я помню cypher1999 пересел на 8700к с 3770к
Я - пересел на 7700к с 2500к. По 6 примерно лет сидели на 1155 платформах.

Ты по себе-то других не меряй. Лично я никогда не менял процы каждый год, хотя многократно мог, как технически так и финансово.



Не надо меня отсылать к сообщению выше. Ответь на вопрос, что ты иллюстрируешь тем, что конкретный ритейлер продаёт старые процы задорого, при наличии новых?

Кстати если ты изучишь вопрос чуть подробнее, то выяснишь что например Sandy bridge или Haswell просто не поставляются, то есть купить у Интела ты (и ритейлер) их не может. У тебя ссылки на ритейлера а не на интел. На одного ритейлера. Как мы уже знаем, в Германии есть один очень ангажированный к АМД ритейлер - всем известный публикатор статистики с конскими продажами процов АМД, очередные отчеты которого фанатьё вывешивает каждый месяц как флаг великой победы. Судя по твоим ссылкам, мы теперь знаем и ангажированный к Интелу немецкий ритейлер
И на этом всё. Что ты хочешь показать, кроме того что ритейлер явно ангажированный и упоротый? Есть и другие упоротые, есть и менее упоротые. Это жизнь, рынок, не хочешь не покупай

Мне тоже. Это чисто потребительский подход и он в принципе крайне необъективен, потому что не учитывает вообще ничего. Я 1080 Ti покупал по 42к. Сейчас их толкают по 65к. И что? Я-то понимаю, в чем причина. Поэтому не делаю таких нелепых сравнений.

Когда спор идет чисто технический, то и сравнивают моменты чисто технические. А то так можно до маразма дойти и начать сравнивать цены с курсом по 30 рублей за доллар и цены с курсом по 65 рублей за доллар. GF 6800 я купил за 11к рублей, а GF 7900 вообще за 7к рублей. А сейчас мне за эти деньги предлагают затычку. Давай так сравнивать будем?

Я уж молчу про всякие урывания. Когда я комплект акустики Klipsch новый в магазине урвал за 8000 рублей. При ее розничной стоимости в больше 30000 рублей. И что? Давай теперь я буду везде сравнивать цены на новые Клипши с ценой, за которую я их купил? Мне же "до лампочки", почему и как мне досталась такая цена.

Любите вы, работники фабрики троллей, выворачивать факты в удобную для вас форму. Вам когда удобно, вы отбрасываете все прочие факторы и меряетесь только сухими данными. Когда удобно - вам сухие данные не интересны, потому что "до лампочки" и начинаете мериться чисто субъективщиной.

Ты так и не ответил на вопрос: сколько платят? Мне реально интересно. Я готов заняться такой же агитацией на форуме, если мне за это будут платить. Передай там руководству своему.



Все правильно. Вышло новое - старое на свалку с большими скидками. Все, в принципе, в плюсе. Зачем им мариновать 1700X на складах по цене 2700X, если и так понятно, что их так никто не купит? Зато со скидкой в 30% - вполне себе купят те, кому не так принципиально купить новый топ. И покупатель доволен, и магазины быстрее избавятся от товара, и производитель получит долю рынка. Это вполне себе здоровая ситуация на рынке. Так делают все (кроме Intel). Вышло новое поколение телевизора - старое сливают по скидкам. Все довольны, все в плюсе.

А вот зачем, например, держать на складах 2600 толкая его по цене 8700, зная, что никто не купил, и он так и будет валяться на складе - это логикой не объяснить. Могли уже давно все эти старые поколения распродать жаждущим и сидящим на старых материнских платах, но нет. Причем очевидно, что магазины, будь их воля, уже давно бы так сделали, как они делают с другими комплектующими. Значит Intel не дает этого сделать. Чего они добиваются этим? Самое логичное, что мне приходит на ум - это стимуляция (я бы сказал, что насильственная) продаж "новых" поколений. Вместо того, чтобы дать людям на материнских платах прошлых поколений покупать соответствующие процессоры дешевле новых, мы, Intel, будем продолжать толкать их по цене новинок, чтобы у человека рванул пукан и он побежал покупать новое. Это вам не AMD, которые позволяет всем желающим за копейки купить как старые Зены, так и старые Экскаваторы. Нет. Мы, в Intel, будем показывать вам большой и толстый, хрен вам, а не снижение цен на старые поколения, хрен вам, а не апгрейды, хрен вам, а не прогресс, покупайте 4 ядра по цене 8, жалкие рабы.

Разгонный потенциал проца в том смысле в котором проц понимаю я, не меняется т.к. модификация (скальп) доступна для пользователя и позволяет устранить созданное производителем узкое место.
Вопрос печки в системнике решается организацией охлаждения, что я кстати и организовал себе ещё 10 лет назад и в ус не дую по вопросу того, смогу ли я охладить свои следующие железки и с какими затратами. Я не ною на форумах о печке - я организовал масштабируемое решение которое позволяет мне ответить на любую печку и не париться.

А скажи, ты Windows пользуешься? наверное признаёшь только официальные образы и никогда в ОС ничего не меняешь, не отключаешь, не удаляешь, не "допиливаешь"?

Я вырос во времена, когда какую-либо железку или софт не считалось зазорным модифицировать и довести до ума, в случае если доводка до ума возможна силами пользователя без больших затрат и рисков.
А ещё во времена когда я рос, таких как ты именовали ламерами. Слово вышло из обихода, но смысл его не поменялся, подумай над этим.

Добавлено спустя 7 минут 20 секунд:


Там строгий отбор. Ты пока не проходишь, сорри. Но растешь на глазах при написании таких статей как эта, и общении в комментах (серьёзно)
Но к сожалению не платят, зато и руководства нет за фейлы не бьют



Зачем ты передергиваешь, очевидно же что 2600 по конской цене на складах держит не Интел, а конкретный ритейлер. Почему он так делает? Вопрос очевидно к ритейлеру, а не к Интелу. Интел давно не поставляет 2600 и отвечать за ритейлера не может, но гонишь волну ты на Интел а не ритейлера.

Ох уж эти нелепые отмазы.

Так пойдет?

i7-3770 - 399$
i7-8700 - 379$

Или тоже продались AMD и Intel не при чем? Если не Intel, то кто мешает снизить цены на старые процессоры? Ритейлеры-мазохисты? Почему тогда на AMD цены снижают?

Ryzen 1700X - 210$
Ryzen 2700X - 324$

Почему так? Ритейлеры-мазохисты работают против Intel?

Я из-за такой политики не смог на 6-ядерный I7 980 пересесть со своего 930 - го, хотя очень хотел. Обидно было бешеные бабки переплачивать за + 2 ядра. Еще посмешила ситуация, когда I7 965 Extreme Edition стоил 1000$, а я получил тоже самое на I7 930 за 200$, разогнав его до 4.2 Ггц.


Ты согласен, что со стороны пользователя действия производителя выглядят как даунклок и умышленное ухудшение потребительских свойств процессора?

что за влажные мечты
Не думаю что компания АМД трепалась на счёт 2020г, это вам не форум оверклокерс.

Вот именно трёпа больше. Тоже самое что и между 1700х и 2700х только вот АМД снижает цены на старшее поколение и это нормальная практика в отличии от интел и тот кто в этом смыслит уже давно сменил платформу за относительно небольшие деньги. То что cypher1999 сморозил на голову не натянешь

Маразм крепчал. Конечно нет. Мы и не бреемся, не стрижёмся. Живём как есть. Твики для избранных.
Есть понятие гарантии. Есть понятие случайности. Для удачного скальпа нужен делидер, время. А ещё материалы - жидкий металл (не копейки всё-таки) и герметик.
Или ты про охлаждение? Опять же - кастомное СВО копеечку такую нынче стоит ... и даже оно не способно вытянуть всё из Coffe без скальпа.

Слушай, не ламер. Вот чего-то хочешь доказать? Пиписьками меряешься? Ну так есть мастера куда рукастее тебя, мистер.
Тут совсем другое ... ладно бы не было альтернатив. Так есть же компания, которая делает всё более человечно - не, надо выгораживать любимку, кидающую с соккетами и разгоном - так ещё и выставлять это как само собой разумеющееся. Ну да, конечно.
10 нм не успевает. Ждать в следующем году 1155v3? Что на этот раз выдумают для отказа в совместимости?

В профиль мой загляни а то Ваш диванный анализ дал осечку.

Думаю что не причём. Как раз по причине того что 3770 который ты приводишь, официально не поставляется. Если бы поставлялся, можно было бы сослаться на то что ритейлер держит цену согласно закупочной (рекомендованной).
И да, ты возможно не знал или делаешь вид что не видишь, но Амазон это не только магазин но и агрегатор. По твоей ссылке видно, что продавец это


Ритейлер.
Я не знаю почему они так делают, по моему это глупая политика. Но я убеждён что это не политика Интела, а политика ритейлеров и цепочки дистрибуции. Интел просто не поставляет эти процы, чтобы можно было как-то сослаться на то что это он продиктовал такую ценовую политику. Или ты думаешь, Интел заставляет дистров держать цены под угрозой санкций, и при этом обещает рефанд за нереализованные остатки?

Кстати, если уж ты завел эту тему, то и АМД встречаются

https://www.amazon.com/Phenom-3-4Ghz-Qu ... enom+ii+x4

Вот теперь я уловил твою мысль. Но должен сказать что ты выбрал хреновую позицию цепляться за формальности и настаивать на ответах на риторические вопросы.

В принципе, если полезть в бутылку и рассмотреть вопрос сугубо формально, то да, действия производителя это даунклок.
А R7 2600 это не даунклок 2700 без пары ядер?

Давай ещё обратимся к аналогиям из мира автомобилей, двигатель моего старого авто объемом 1,6 (блок, гбц, впуск, выпуск, система впрыска и подачи топлива) и аналогичные узлы и агрегаты двигателя 1,8л полностью одинаковы.
Отличаются по большому счету прошивка "мозгов" и цпг, точнее ход поршня за счет других шатунов и другого поршня.
Мой двигатель это даунклок мотора 1,8 или нет?
Рабочий объем ведь реально другой.

Рассуждая таким путём как ты, мы обнаружим что процентов 90% производителей самых разных товаров и продукции кормят нас (потребителей) даунклоками. Даже проститутка, имеющая не меньше 3х рабочих отверстий, продаёт доступ клиенту не во все сразу. Так устроена жизнь, а ты говоришь что интел тут самый синий на всём рынке. Синий, чо уж там. Море и небо тоже синие. Се ля ви.
Извини если тебя такая аналогия оскорбляет

И это явно никакого отношению к современным процессорам Intel не имеет, когда за одну только возможность разгона ты должен заплатить максимум бабла. Раньше, когда трава была зеленее, и правда все было сладко, можно было взять ЛЮБОЙ процессор (даже у Intel!) и гнать его на ЛЮБОЙ материнской плате, как твоей душе угодно. Можно было купить видеокарту, аля Radeon 9500 и разблокировать ее в полноценную Radeon 9700. Это то, о чем ты написал. А не когда тебе говорят "хочешь разгон - купи топовый процессор, купи топовую плату, сходи заплати за скальп, намажь жм, купи топовый охлад, помолись рандому, и, может быть, ты получишь разгон процентов на 20 от базового буста"
Вспоминаю времена, когда разгон мог прибавить более 50% к производительности. И за это не нужно было покупать "специальную" версию процессора, "специальную" версию материнской платы и прочее дерьмо.

Из собственной истории:

Doom 3 бенчмарк Ultra настройки: Athlon XP 2600+@3200+ (190*11.5); 6800 (разблокировка конвейеров + @390*800): - 30.6 fps@54.5

+78% прироста производительности! Без всяких Z-чипсетов и K-процессоров, на самой обычной Epox 8RDA3I.

Так что не надо нам тут про "раньше" заливать. Раньше как раз все было замечательно, можно было гнать, шить и разблокировать тока так без всяких "специальных" материнских плат и процессоров.

Так это не интел виновата же.

Так не плати, в чем вопрос ? Руки то никто не крутит ?
Опять же - все просто - рынок большой - иди, поторгуйся.
Если и так не устраивает - опять же - все в твоих руках, создай своё предприятие по выпуску процессоров - и продавай и выпускай их так, как считаешь нужным. Ради справедливости.
Я вот лично склонен думать, что большинство продавцов - пассивные гомосексуалисты уже хотя бы по той простой причине, что они продают мне товары и услуги за деньги, которые я, реальный пацан, зарабатываю (и мне их жалко). И я считаю, что если бы продавцы были правильные - они бы мне товары и услуги дарили, а в идеале еще и приплачивали, чтобы я пользовался их товарами и услугами.

Ты просто не застал времён, когда для разгона требовались аппаратные модификации процессора и матплаты. Естественно, с потерей гарантии.