maxuser
мне воображение в этом случае не требуется, мне достаточно моих знаний. Я участвовал в нескольких российских высокобюджетных игровых проектах и знаю как делаются атомные и прочие взрывы. А ты путаешь физику и именно эффекты (сплэш дэмеджи, дым и осколки) которые рисуются текстурами а затем анимируются скриптами. Никакой дурак в реалтайме не просчитывает и не визуализирует все процессы которые происходят во время взрыва. На счет кризиса - не знаю, еще не играл, но подозреваю что если игра тормозит - то она криво сделана (под кривизной я подразумеваю в том числе и отсутствие поддержки мультитрейдинга иза которой собственно и тормозит физика). По крайней мере так бывает в 99%, но может кризис исключение.
Но я не хочу обсуждать тут именно технологии создания игр, я просто хочу найти поддержку своей догадке что 4ядерные процы по результатам тестов недооценены.
Nordling иди считай своих попугаев в 3дмарке и радуйся если для тебя это мерило мощности компьютера. Хамить мне не надо, я тебя на это не провоцировал.
Добавлено спустя 10 минут, 55 секунд
maxuser да про квадру это вообще не в тему, я просто рассказал свой личный опыт 4летней давности. То что марк среагировал просто на название видиокарты и показал в 2 раза болье попугаев навсегда привило мне недоверие к этому бенчмарку.

Вот только не надо тут про знания рассказывать, я, может профессионально в этой отрасли не работал, но пару коммерческих заказов делал, много чего моделил и на досуге почитываю зарубежные форумы/статейки на сию тематику.

Я говорил про конкретный ролик, демонстрирующий возможности движка! Никаких скриптов там нет, есть физика, но не риал-тайм оп причине нехватки мощностей. Любители уже в редакторе моделировали ядерные взрывы с большим, чем в игре, радиусом действия, большими разрушениями и т.п. (хоть они, само собой, и не дотягивали до ролика).

Зачем все?

Физика там нисколько не тормозит, она, наоборот, слабо грузит цп. Да и чтобы говорить о тормозливости такого проекта, стоит иметь соотв. квалификацию В России таких продуктов не выпускают.

IMHO — In My Humble Opinion (по моему скромному мнению)
ИМХО - Имею Мнение Хрен Оспоришь
Это самые популярные расшифровки.

Весь разговор напомнил анекдот, про программера и обезъяну.
Не в обиду!

Программеры бы проги научились сначала писать.
P.S. Смотрите crysis.

хм.. сейчас специально скачал пару dsp ресемплеров для foobar2000.
первый ресемплер SSRC, такие же настройки как и у тебя. загрузка проца фубаром на 80 процентов, максимум на 87. звук не хрипит.
второй Secret Rabbit Code, при тех же настройках грузит на теже 80-87. звук похрипывает
Проц AMD Sempron 1,8ГГц под сокет А

p.s. судя по всему, тот ресемплер что ты использовал это SSRC %) ибо только там ультра режим. в другом немного инные режимы обработки звука..

pp.s источник 44.1 16 бит, а на выходе 32 бита. звуковушка nvidia apu.

имхо, по теме, не стоит пака спорить.. нет нормальных тестеров, как мне кажется..
так же я согласен с Mor07 .

maxuser ты не в теме похоже вообще по поводу игровой индустрии и квалификации СНГшных специалистов, а споришь. Кризис делали в том числе и в киевском отделении Крайтека, половину сотрудников в немецком отделении выходцы из Украины и России.

то что ты понаписал вообще сложно коментировать.Я с тобой говорю про решения для реальных игр а ты мне про нереалтаймовские системы расчета в каком-то рекламном ролике. Или ты еще недостаточно взрослый и вериш в заманушные ролики? Что бы тебе не рассказывали и не показывали верить нужно только демо-или полной версии на своем компе. Перед выходом PS3 тоже показывали ролики сделаные откровенно в 3дмаксе (там автомобили отбрасывали жидкую грязь которая стекала по ветровому стекла преследователся, например) и клялись и божились что такая графика будет в реальных играх, и где эти игры? Про реактор ты тоже не в теме - в нем симулируют а не моделируют. и никаких ограничений на колличество рарушений в реакторе не существует - сколько намоделируешь - столько он и отсимулирует. За определенный промежуток времени, конечно. Точно так же как в винде не существует ограничений на колличество заархивированых подряд файлов, например. Вобщем ты бред пишешь, извини. Я не пальцуюсь, но ты зря втягиваешся в спор со мной, потому что если ты читал статьи иногда, то я 7 лет уже варюсь в этой индустрии и зарабатываю на 3д.

Не в теме, похоже, у нас ты, раз такой квалифицированный, то не писал бы такой бред, особенно не зная предмета разговора.

Тем, кто в танке: показаны возможности риал-тайм движка в отрендеренном ролике, т.к. железо не в состоянии выдать в риал-тайм такое качество (фпс будет очень мало).

Я его с ног до головы прощупал на собственном компе.

Отличить пререндер от риал-тайма довольно легко в таких случаях, я соневским сказкам не доверял, да и видел немногие из них.

Бредишь ты - я ни слова не сказал про реактор, тем более про его ограничения (хотя, наверняка, есть ограничения по физ. памяти - я его настолько сильно не нагружал).

А вот и пальцы.

Кто бы говорил, после РИСОВАТЬ - я уж к словам не придирался. И где, кстати, я сказал, что в реакторе моделируют?

maxuser
Хаха, эта история про чудо реалтайм движек который не всилах рендерить в реальмом времени очень смешная (если ты ее правильно персказал), дай мне ссылку плиз. Они моли бы с таким же успехом прикрутить в своем движке современные алгоритмы глобального освещения и рейтресинга (получилось бы очень красиво), отрендерить ролик в нем на много процессорной рендер-ферме и сказать что движек у них прекрастный, только видиокарты и процы плохие сейчас выпускают, они его не тянут..




-



Да ты мега крут раз ты глядя на ролик способен понять сколько времени рендерился каждый кадр. Лол! Может ты еще способен определять 3д софт который использовался или софт для пост-эффектов(композ)?

См. тему про крайзис, как вариант - 1600х1200@16xAA, 16xAF, supersampling (для прозрачности), Very High - получится далеко не риал-тайм

Неужто пишу между строк? Не вижу логической связи между ответом и трями цитированиями меня.

И опять я что-то в своих словах упустил из виду
Добавлено спустя 2 минуты, 32 секунды
Ах да... дошло...
Я говорил про РЕДАКТОР уровней на движке крайэнджин2, т.е. про сандбокс2!

Тю , а я прочитал - "реактор". причем трижды:) Это моя невнимательность, я думал в это время про reactor - софт для симуляции физики в 3д пакетах.


Тогда если речь шла о РЕДАКТОРЕ, и 1600х1200@16xAA, 16xAF, supersampling (для прозрачности), Very High - причем тут процессор? Я вообще говорил о том что сейчас для расчета в реалтайме очень крутой физики с избытком хватит среднего проца.. Или в кризисе при атомном взрыве тормозит процессор?

Но про то что ты можешь узнать подделку под реалтайм - действительно было смешно.

Имел в виду правильно rigged-ную модель, у которой руки и ноги можно сгибать практически под любыми углами как у реального человека и при этом чтобы никаких дефектов не проявлялось. У меня вот в моделях соединение руки с плечом не очень получается..

АМД точно не хватит

Если поставить в сандбоксе большой радиус действия взрыва - не хватит. На ютубе есть ролик на эту тему - взаимодействие 500 бочек на вышеописанном движке - падение их в кучу просчитывается нормально, а вот когда они дружно загоаются и взрываются...
Кроме того есть очень ресурсоемкая область - просчет тканей и жидкостей. Если второе еще почти нигде не реализовано (имхо, пока и не стоит - риалфлоу хорошо показывает насколько сложна задача), то первое встречается.
В свое время бурю восторгов вызвала рвущаяся тряпка в селлфакторе (технодемка для демонстрации агеевской приблуды), но мои тесты в реакторе (он самый, максовый) заставили меня усомниться в оптимизированности той игры под ЦП (в игре топовый по тем временам FX выдавал 1-3 фпс при виде тряпки, а у меня на древнем ахр2500+ в незаточенном под риал-тайм реакторе расчет анимации флага со схожим кол-вом полигонов шел почти 25кадров/сек, с учетом явно более сложной физ модели). Потом это появлялось еще в паре игр (напрмер тот же анриал 3 - где очень хорошо ведет себя флаг), но приличной одежды у персонажей, или хотя бы простыни ни в одной игре до сих пор нет
Еще одно ресурсоемкое направление физики - софт-объекты - в играх по причине ресурсоемкости практически не представлены.
Ну а кроме того, даже обычный крайзисовский сарай, который легко разрушается на мощном одноядернике, если его сложить из блоков/кирпичей и запустить туда хороший заряд с4, убьет любой процессор.

Это про игру - но в ней почти нет очень физически сложных сцен, дабы обладатели несильных компов не сильно плевались, так что согласен - в игре процессора хватит (нормального).
А в редакторе можно насоздавать физики, которая именно посадит в лужу любой процессор, независимо от граф. настроек.
Я имел ввиду, как раз ролик с водой по стеклам - если это так и выглядело, то я бы не поверил в риал-тайм, но поскольку не фанат консолей - роликов видел мало и ничего особо не скажу про них.
Отличить риал-тайм от нериал-тайма не так уж сложно (имеется ввиду техническая возможность риал-тайма) - никто ведь не принимает ролики от блур студио за риал-тайм, хотя последний из них (про крайзис), имхо, технически реализуем на железе - я не увидел там эффектов, которых не могла бы выдать хорошая видеокарта.

Mor07 бред пишешь. Во первых, предел требования игр к процессору стремится к бесконечности, будет лишь увеличиваться детализация. Во вторых "тестировать процы только на софте для которого они создавались" звучит странно. Что за софт такой? Не поделишься? Если это графические программы - то ты ненормальный.

maxuser Но опять же - я видел давным-давно демки в которых тысячи твердых обьектов взаимодействуют без тормозов, а это значит, что раз в кризисовском редакторе тормозит физика, то там просчитываются процессы проходящие за экраном , или в сильном отдалении - это и есть криво написаный игровой движек.
Ну ладно, кризис обсудили, а COD4? Вот там то вообще помоему подошел бы процессор который писался в минимальных требования к первой части. Потому что там все пререндерено, все заскриптовано. И при этом столько восторженых откликов от геймплея, от графики.. А если представить что сбитые вертолеты в нем падают по сложной флайт модели и рассыпаются на тысячи деталей - стала б эта игра интересней или красивее? По моему нет, она бы просто больше тормозила...
Это я к тому, что раком можно поставить любое железо, но делать это стоит только когда есть задачи реально улучшающие геймплей или визуальный ряд..

BloodyWerewolf ну,могу дать пару советов по поводу плеча - нужно моделить в среднем пложении для этого сгиба - то есть руки полусогнуты и немного выставлены вперед. Одним скинингом из позы "солдатик" например не вырулиш хорошие сгибы. Еще для устрания дефектов используют модификаторы типа локального морфа (в максе они находятся в самом модификаторе Skin), но это в случае если движек поддерживает их. Кстати плечо не гнется во все стороны, во многие стороны гнется очень редко и этими сторонами можно принебречь. А еще хочу тебе сказать что плечевой сгиб является наврное самым гиморойным местом в любом CG персонаже при скиннинге, а именно подмышечная часть, так что не расстраивайся. Но обычным максовским skin-ом можно сделать все , например тут - panzar.com имено им все персонажи и прискинены.



GrIfFiN7 Ты наверное самый нормальный , самый эрудированый, и на все вопросы знаешь правильные ответы , но я с хамами не хочу общатся.

Ссылки?

Ну у всего есть предел, скрипты тоже ограничены, да род игр немного другой - из-за скриптов од4 и не так интересен.
Да и если, например, заскриптовать все взрывы/падения деревьев и т.п. в игре - это будет глупо смотреться - все деревья одинаково падают, у машин одинаково отлетают какие-то части - хорошего геймплэя не будет. Без физики, в итоге, можно сделать только "кино" (типа код4/хл2), где все строго по сюжету. А так, чтоб развернуться - никак, хотя, имхо, к этому надо идти в индустрии.

ну в общем то точно замечено...

однако в этом случае игра будет линейной, если окружающий мир будет жить своей жизнью то получиться не линейность, от текстур до 3Д-объектов добрались же...
Добавлено спустя 2 минуты, 32 секунды

точно хватит... амд задумывался как РС- с расширенными возможностами для игр, а intel для кодинга и архивирования..

ну да, ты ж всё знаешь
пень 2,4 и Q6600 как по твоему будут соотноситься, если есть многопоточность? как 1:1 или 1:5?
думаю даже как 1:10, т.к. кроме большего боличества ядер есть ещё куча кэша плюс всякие новые SSE которые используются как правило в прогах оптимизированных под многоядерность...

А вот тут результаты тестов одинакового софта на разных системах. Софт - "правильный"
http://3dcenter.ru/forum/index.php?show ... 969&st=585

Мне особенно понравилось это -

CPU: Intel® Pentium® Dual CPU E2160 - 1.80GHz @ 3150mhz
- RAM: 2x1024MB PDC22G6400ELK (5-5-5-11)
- OS: WinXpsp2
- Max version: 3DMax9
- Vray version: 1.5 RC??? sp1
- motherboard: Gigabyte 965P-DS3P
- Rendertime: 3Min 57Sec

зы ::на этой же системе только с 347 celeronom (3000mhz) около 27минут))

Про Интел разве что в отношении Целеронов Нортвудов такое можно сказать..

Есть там такое - в некоторых местах случалось непонятное кратковременное падение fps (во время военных действий) хотя и врагов то рядом не было и рендерить было нечего, да и свопом это вроде не было, т.к. лампочка винча лишь изредка мигала (правда у меня eMule, но он вроде не особо проц грузит). Так что соглашусь движок Кризиса и вправду кривоват..

У меня руки у персонажа полусогнуты, но вперед не выставлены.. Из-за этого когда руки прижимаю к туловищу, а потом поднимаю вперед-вверх на 90*, мышца въезжает в плечо и получается какая-то хрень. Как надо сделать правильно подскажи, плз (нужно еще чтобы персонаж мог сгибать руки как бодибилдеры, ну в смысле вверх ладонями под прямым углом когда мышцу демонстрируют)..

Мой движок их не поддерживает хотя при желании я бы наверно смог такое написать, но дополнительные вычисления - не есть хорошо, да и где найти алгоритмы этих модификаторов (у меня просто стандартный скиннинг, с неограниченным количеством костей на вершину и с неограниченным числом костей для самого скиннингового объекта) хз..
Вот чтобы понятней было:
#77
#77
#77
Проблема в этом:
#77
#77