Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 158 • Страница 7 из 8<  1 ... 4  5  6  7  8  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2007
Откуда: ты это знаешь?
Феникс писал(а):
А теперь кто-нибудь внятно ответит ЧТО пилить у буля?

кэши можно увеличить? можно
токи утечки можно снизить? наверное, можно
затактовать разные части кристалла более грамотно можно? тоже можно, скорее всего.
допилить блок FP-операций тоже можно.

+ все это неплохо масштабируется, если победить тепловыделение. :?:
ну это так навскидку.

сама идея-то неплохая.

вообще есть две категории задач - которые хорошо параллелятся и которые плохо.
под первые надо много ядер, под вторые - мало, но быстрых.
мало, но быстрых - не вариант, ибо уже облазили вдоль и поперек.
много и быстрых - это очень дорого - и это то, чем кормит нас штеуд - знай отстегивай.
АМД сделала много медленных. это, в принципе, не самый плохой вариант. но и далеко не идеальный.

все будет вкуснее тогда, когда наконец научатся заставлять несколько ядер быстро считать один поток. а до тех пор все это бег на месте.


а в целом большинство тех, кто этот процессор реально в руках держали сходятся в том, что камень в целом неплохой. нормальный камень. но санди выглядит немного вкуснее. только и всего.
8120 вообще по цене должен быть нормальный камень. :?:

ну горячее, ну где-то медленнее. и? его везде хватает, он не стоит космических денег, где-то он даже быстрее. :dntknw:
это у нас на топовый камень люди год копят, и те кому мама с папой подарили 2600К считают личным оскорблением, когда перед ними не делают три раза ку.
а так - ну что такое 200 с небольшим баксов за процессор? :facepalm:
много фанов АМД его купят, просто потому, что это АМД, и потому, что он неплох. а 200 баксов - это один раз в магазин за продуктами сходить. :beer:

_________________
Ланчей даром не бывает ©



Партнер
 

Wild Enthusiast
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.05.2011
Фото: 2
vityaz' писал(а):
Что там на счёт статьи? Или считаешь, что всё настолько уныло и безнадёжно, что даже и пачкаться браться за это дело не стоит?

Вот как появятся эти "красавцы" в нашей рознице по вменяемой цене, тогда и буду брать. Но судя по бумажному анонсу это произойдет не раньше, чем в середине января. :-(

Добавлено спустя 9 минут 9 секунд:
Rodyanin
Привет. :beer:

Rodyanin писал(а):
кэши можно увеличить? можно

Куда еще увеличивать? Итак они съедают немалую долю транзисторного бюджета. Да и толку от целых 16 Мбайт кэшей мягко говоря маловато.

Rodyanin писал(а):
токи утечки можно снизить? наверное, можно

Скорее всего это будут делать в первую очередь.

Rodyanin писал(а):
а так - ну что такое 200 с небольшим баксов за процессор?

Реаль такова, что для начала пусть эти процессоры появятся в нашей рознице с оторванным от всего мира ценообразованием.

И я в упор не вижу причин, по которым обладатели платформ с фенами 2 и тубанами захотят прогрейдиться на это чудо. Разве что откровенные фанатики. Как бы отсутствует мотивация пойти и взять эту платформу. Зачем она нужна?

С нуля может быть и интересно, но это относительно малый процент от общего количества пользователей. Вот если-бы буль догнал 2500К, то АМД 100% срубила бы отменную маржу. А так ...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2007
Откуда: Киев
Фото: 12
Феникс писал(а):
Но судя по бумажному анонсу это произойдет не раньше, чем в середине января.

Нету никакого бумажного анонса, везде есть процы, FX4100,6100,8120, вот 8150 нету, во всяком случае в нас, меньше надо от мира отгораживаться, таможнями и т.п., а не на амд сваливать о бумажном анонсе.

_________________
cypher1999 писал(а):Я офтоп и доволен как 🐘


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2007
Феникс писал(а):
Вот если-бы буль догнал 2500К, то АМД 100% срубила бы отменную маржу. А так ...

"Отменной маржи" не получилось бы всё равно. Ибо - СБ 216мм, БД 315мм.
У Интела с одной пластины получается больше кристаллов = меньше себестоимость. Неговоря уже о выходе годных чипов.
Так что "отменную маржу" если кто и имеет, то это интел.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2007
Откуда: ты это знаешь?
Феникс писал(а):
Куда еще увеличивать? Итак они съедают немалую долю транзисторного бюджета. Да и толку от целых 16 Мбайт кэшей мягко говоря маловато.

я не про L3 кэш

Феникс писал(а):
И я в упор не вижу причин, по которым обладатели платформ с фенами 2 и тубанами захотят прогрейдиться на это чудо. Разве что откровенные фанатики. Как бы отсутствует мотивация пойти и взять эту платформу. Зачем она нужна?

полно народу на Х2 и прочей радости, которые ждали, ждали, но хрен знает чего в итоге дождались. кто-то купит санди с горя, кто-то дальше будет ждать. а кто-то пойдет и купит буль.
кто-то купит заради интереса. ну покупает ведь идея 4S айфоны зачем-то :?:
кто-то с нуля систему собирает, кому-то впарят "8 ядер, 8 Гигов, 8ТБ HDD" :crazy:
ну и так далее.
да, он ничем не лучше тубана, наверное. и не хуже, впрочем.
на фоне денебов и тубанов он, кстати, вполне неплохо выглядит. штеуд в пух и прах не порвали - это да. :cry: :lol:

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
vityaz' писал(а):
"Отменной маржи" не получилось бы всё равно. Ибо - СБ 216мм, БД 315мм.

ну чего вы как дети малые? какая рентабельность на камнях? процентов 300% самое малое. ну заработает АМД на 20% меньше из этих 300% - велика потеря?

_________________
Ланчей даром не бывает ©


 

Wild Enthusiast
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.05.2011
Фото: 2
vityaz' писал(а):
Так что "отменную маржу" если кто и имеет, то это интел.

Я имею ввиду оборот, который был бы больше. Но, если бы да кабы, а так имеем то, что имеем.

Rodyanin писал(а):
я не про L3 кэш

Я туда приплюсовал еще и L2.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.02.2007
Откуда: Москва
Rodyanin писал(а):
. ну заработает АМД на 20% меньше из этих 300% - велика потеря?



в пролете будут арабы и global foundries . амд ведь им платит только за удачные кристаллы . каков процент выхода годных мы не узнаем . но помятуя о серьезных проблемах нвидии с их 1хх серией ( 2 милиарда транзисторов тоже ) . к гадалке не ходи . выход слабоват. сколько по времени продлицца для амд ета хлява - покажет время. но если их заставят аля тсмк платить за все кристалы .. во будет веселуха :crazy: будет всем и буль буль , и каток и все остальное


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2008
Откуда: НВ/ХМАО
Поднимут выход годных чипов со временем. Тем более, кто виноват, что выход низкий? Очевидно, те, кто выпускает чипы.

_________________
Я стою, как перед вечною загадкою,
Пред великою да сказочной страною


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.02.2007
Откуда: Москва
corsi писал(а):
Очевидно, те, кто выпускает чипы.




напомню . виноват и тот кто захотел столь массово производить такое ведро с транзисторами . в транзисторный бюджет буля . влезет 2600к + Geforce 560 ( из жирафа удаляем контролер PCI и контролеры памяти и ак раз влезет ) сделаных на 1м кристале запросто . то что етот тандем на кристале запросто сожрет ват 250 уже второй вопрос .

в любом случае амд не оставили себе пространства для маневра ценами в отличии от интела . где поля для маневра просто непахано

в том числе и столь грязного как демпинг так как изза меньшего размера кристалла выход чипов до тетирования вдвое как минимум больше( во времена пня д . они завалили рынк дешевыми 2х ядерками в итоге удержав 70% всего рынка)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.12.2007
Откуда: ты это знаешь?
mo3ulla писал(а):
в том числе и столь грязного как демпинг так как изза меньшего размера кристалла выход чипов до тетирования вдвое как минимум больше( во времена пня д . они завалили рынк дешевыми 2х ядерками в итоге удержав 70% всего рынка)

да нет никакой жесткой конкуренции на этом рынке. его негласно делят и все. любые камни, за исключением самых бюджетных, продаются с накруткой в несколько сотен процентов. поэтому ни о каком демпинге речь и близко не идет.
на самом деле тут конкуренция не по цене идет даже. потому что нет массово такого товара, как 2500К или 8120.
есть что-то вроде "процессор за 200 баксов". чем более удачное будет предложение в этой нише, тем больше его купят. поэтому АМД так "странно" себя ведет с ценообразованием - они таргетируют нишу.
10% покупают попугаи, секунды в супер-пи, и прочие гипертрэдинги с турбоко. остальные 90% покупают "процессор за $200 от Интел" или "процессор за $200 от АМД", и знать не знают, чем они там отличаются. :?:

_________________
Ланчей даром не бывает ©


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2008
Откуда: НВ/ХМАО
mo3ulla писал(а):
напомню . виноват и тот кто захотел столь массово производить такое ведро с транзисторами . в транзисторный бюджет буля . влезет 2600к + Geforce 560 ( из жирафа удаляем контролер PCI и контролеры памяти и ак раз влезет ) сделаных на 1м кристале запросто . то что етот тандем на кристале запросто сожрет ват 250 уже второй вопрос .
Вам продавец в магазине не говорит - зачем вам столько продуктов, вы и так толстый? Аналогично и тут. GPU давно больше по площади и транзисторному бюджету, чем CPU. Однако TSMC делает, да еще и массово - фантастика, да?

_________________
Я стою, как перед вечною загадкою,
Пред великою да сказочной страною


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.02.2007
Откуда: Москва
Rodyanin

немного выдраное из контекста обоснование .

много раз сами интел признавались что себестоимость производства любого рпоцессора . отсилы баксов 30 . из разницей в цене еще нужно еще покрыть средства потраченые на запуск и отладку нового техпроцесса- постройку и переоснащение фабрик . в итоге дельта из которой можно играть в ящик не такая и большая .


Цитата:
Однако TSMC делает, да еще и массово - фантастика, да?


массово что ? у нв только топы с >2мя милиардами ( остальные 1. 1.2 1.4 и тд ). которые отнюдь и далеко не массовый сегмент у ати таже хрень..


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2008
Откуда: НВ/ХМАО
mo3ulla писал(а):
массово что ? у нв только топы с >2мя милиардами ( остальные 1. 1.2 1.4 и тд ). которые отнюдь и далеко не массовый сегмент у ати таже хрень..
Вы на 40 нм техпроцессе сколько хотели? 5 млрд транзисторов, а может, 10? (: GF 104 - 1.95 миллиарда транзисторов, вышел летом 2010 - какой он сейчас ТОП?

_________________
Я стою, как перед вечною загадкою,
Пред великою да сказочной страною


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.02.2007
Феникс писал(а):
Я имею ввиду оборот, который был бы больше.

Ну а причём тут маржа? :-) Тем более отменная :-) Вот у 990Х она отменная :-)
Оборот то может быть большим, но прибыль приносить компании с гулькин нос.
Rodyanin писал(а):
какая рентабельность на камнях? процентов 300% самое малое. ну заработает АМД на 20% меньше из этих 300% - велика потеря?

Слишком поверхностное оперирование цифрами. Нам только известно, что кристалл бульдозера в полтора раза больше санди бриджа. Так же нам известно, что имеются существенные проблемы с тех.процессом, на фабриках выпускающих бульдозер. А фантазировать о 300% я бы не стал. На данный момент рентабельность бульдозера может быть даже отрицательная.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.10.2007
Откуда: Одесса
Феникс писал(а):
Ну и напоследок выскажу свое мнение. По-моему это начало конца АМД.

:D
и ты туда же. Нет, худшее уже позади(я имею ввиду период убыточности и балансирование на грани банкротства).
Теперь амд как раз начнёт набирать обороты. Собственно уже, бобкат и Ллано неплохо продаются, буль через время допилят. :writer:

_________________
Если Бог за нас, кто против нас?(с) Библия
В случае масштабных военных действий, эвакуация населения не только не производится, но и не планируется.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Москва
Феникс писал(а):
Вместо того, чтобы развивать удачную архитектуру АМД почевала на лаврах и откровенно проморгала выход Core 2 Duo.

А потом не отойдя еще от лавров рожала первый фен вместо того чтобы выдать склейку в ответ квадам, которая бы не страдала от шины ввиду ее отсутствия, а параллельно бы точили феном до нужного состояния. Затем, взпомнив наверно славу к8 подумали опять что мы можем всё и в долгих муках родили убогий бульдозер.
xxl_izh писал(а):
по A8 3850 не скажешь чтобы у гипотетических феномов II на 32нм тех.процессе GloFo(на текущем этапе развития) повысился бы частотный потенциал, скорее наоборот.

Частоты ллано чисто маркетинговая фича.
xxl_izh писал(а):
ибо частоты булей - это заслуга архитектурных изменений

А толку от этих частот если они "кукурузные"... попкорн :D
Rodyanin писал(а):
кэши можно увеличить? можно

Кеши надо не увеличивать, а ускорять попутно снижая объем, огромный размер кэшей сделан только ради того чтобы компенсировать их "скорость" также как и у квадов огромный кэш для того чтобы меньше общаться через медленную шину.

_________________
https://amwaymsk.ru


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2007
Откуда: Ижевск (АК-47)
Фото: 23
Медведь писал(а):
Частоты ллано чисто маркетинговая фича.

:facepalm:
ты долго думал чтоб такое написать ?
как раз, в маркетинговом плане выгоднее наоборот - чтобы повыше частоты на коробке с процом красовались.

Медведь писал(а):
А толку от этих частот если они "кукурузные"...

толк будет - когда они буль раскрутят в стоке за 4/4.5 ГГц и 2.5 GHz по CPU-NB, вопрос только в тех. процессе. IMHO.

_________________
MythBuster (с) HertZ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.06.2007
Откуда: Москва
xxl_izh писал(а):
вопрос только в тех. процессе.

Ну если по твоему тех-процесс влияет на частоты амд только отрицательно тогда ты противоречишь сам себе :D

_________________
https://amwaymsk.ru


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2007
Откуда: Ижевск (АК-47)
Фото: 23
Медведь писал(а):
Ну если по твоему тех-процесс влияет на частоты амд только отрицательно тогда ты противоречишь сам себе

:roll:
ты думаешь циферку в названии тех. процесса поменяли - и все сразу полетело ? :haha:

_________________
MythBuster (с) HertZ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.10.2006
Откуда: Челябинск
xxl_izh

Цитата:
как раз, в маркетинговом плане выгоднее наоборот - чтобы повыше частоты на коробке с процом красовались.


Много-много времени назад некая фирма очень сильно обожглась на некоей архитектуре нацеленной на высокие частоты... Потом они даже извинялись за эти поделки... Зачем АМД повторяет чужие ошибки?


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 158 • Страница 7 из 8<  1 ... 4  5  6  7  8  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan