Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
Феникс писал(а):
А теперь кто-нибудь внятно ответит ЧТО пилить у буля?
кэши можно увеличить? можно токи утечки можно снизить? наверное, можно затактовать разные части кристалла более грамотно можно? тоже можно, скорее всего. допилить блок FP-операций тоже можно.
+ все это неплохо масштабируется, если победить тепловыделение. ну это так навскидку.
сама идея-то неплохая.
вообще есть две категории задач - которые хорошо параллелятся и которые плохо. под первые надо много ядер, под вторые - мало, но быстрых. мало, но быстрых - не вариант, ибо уже облазили вдоль и поперек. много и быстрых - это очень дорого - и это то, чем кормит нас штеуд - знай отстегивай. АМД сделала много медленных. это, в принципе, не самый плохой вариант. но и далеко не идеальный.
все будет вкуснее тогда, когда наконец научатся заставлять несколько ядер быстро считать один поток. а до тех пор все это бег на месте.
а в целом большинство тех, кто этот процессор реально в руках держали сходятся в том, что камень в целом неплохой. нормальный камень. но санди выглядит немного вкуснее. только и всего. 8120 вообще по цене должен быть нормальный камень.
ну горячее, ну где-то медленнее. и? его везде хватает, он не стоит космических денег, где-то он даже быстрее. это у нас на топовый камень люди год копят, и те кому мама с папой подарили 2600К считают личным оскорблением, когда перед ними не делают три раза ку. а так - ну что такое 200 с небольшим баксов за процессор? много фанов АМД его купят, просто потому, что это АМД, и потому, что он неплох. а 200 баксов - это один раз в магазин за продуктами сходить.
Wild Enthusiast
Статус: Не в сети Регистрация: 07.05.2011 Фото: 2
vityaz' писал(а):
Что там на счёт статьи? Или считаешь, что всё настолько уныло и безнадёжно, что даже и пачкаться браться за это дело не стоит?
Вот как появятся эти "красавцы" в нашей рознице по вменяемой цене, тогда и буду брать. Но судя по бумажному анонсу это произойдет не раньше, чем в середине января.
Добавлено спустя 9 минут 9 секунд: Rodyanin Привет.
Rodyanin писал(а):
кэши можно увеличить? можно
Куда еще увеличивать? Итак они съедают немалую долю транзисторного бюджета. Да и толку от целых 16 Мбайт кэшей мягко говоря маловато.
Rodyanin писал(а):
токи утечки можно снизить? наверное, можно
Скорее всего это будут делать в первую очередь.
Rodyanin писал(а):
а так - ну что такое 200 с небольшим баксов за процессор?
Реаль такова, что для начала пусть эти процессоры появятся в нашей рознице с оторванным от всего мира ценообразованием.
И я в упор не вижу причин, по которым обладатели платформ с фенами 2 и тубанами захотят прогрейдиться на это чудо. Разве что откровенные фанатики. Как бы отсутствует мотивация пойти и взять эту платформу. Зачем она нужна?
С нуля может быть и интересно, но это относительно малый процент от общего количества пользователей. Вот если-бы буль догнал 2500К, то АМД 100% срубила бы отменную маржу. А так ...
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.08.2007 Откуда: Киев Фото: 12
Феникс писал(а):
Но судя по бумажному анонсу это произойдет не раньше, чем в середине января.
Нету никакого бумажного анонса, везде есть процы, FX4100,6100,8120, вот 8150 нету, во всяком случае в нас, меньше надо от мира отгораживаться, таможнями и т.п., а не на амд сваливать о бумажном анонсе.
_________________ cypher1999 писал(а):Я офтоп и доволен как 🐘
Вот если-бы буль догнал 2500К, то АМД 100% срубила бы отменную маржу. А так ...
"Отменной маржи" не получилось бы всё равно. Ибо - СБ 216мм, БД 315мм. У Интела с одной пластины получается больше кристаллов = меньше себестоимость. Неговоря уже о выходе годных чипов. Так что "отменную маржу" если кто и имеет, то это интел.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
Феникс писал(а):
Куда еще увеличивать? Итак они съедают немалую долю транзисторного бюджета. Да и толку от целых 16 Мбайт кэшей мягко говоря маловато.
я не про L3 кэш
Феникс писал(а):
И я в упор не вижу причин, по которым обладатели платформ с фенами 2 и тубанами захотят прогрейдиться на это чудо. Разве что откровенные фанатики. Как бы отсутствует мотивация пойти и взять эту платформу. Зачем она нужна?
полно народу на Х2 и прочей радости, которые ждали, ждали, но хрен знает чего в итоге дождались. кто-то купит санди с горя, кто-то дальше будет ждать. а кто-то пойдет и купит буль. кто-то купит заради интереса. ну покупает ведь идея 4S айфоны зачем-то кто-то с нуля систему собирает, кому-то впарят "8 ядер, 8 Гигов, 8ТБ HDD" ну и так далее. да, он ничем не лучше тубана, наверное. и не хуже, впрочем. на фоне денебов и тубанов он, кстати, вполне неплохо выглядит. штеуд в пух и прах не порвали - это да.
Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
vityaz' писал(а):
"Отменной маржи" не получилось бы всё равно. Ибо - СБ 216мм, БД 315мм.
ну чего вы как дети малые? какая рентабельность на камнях? процентов 300% самое малое. ну заработает АМД на 20% меньше из этих 300% - велика потеря?
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.02.2007 Откуда: Москва
Rodyanin писал(а):
. ну заработает АМД на 20% меньше из этих 300% - велика потеря?
в пролете будут арабы и global foundries . амд ведь им платит только за удачные кристаллы . каков процент выхода годных мы не узнаем . но помятуя о серьезных проблемах нвидии с их 1хх серией ( 2 милиарда транзисторов тоже ) . к гадалке не ходи . выход слабоват. сколько по времени продлицца для амд ета хлява - покажет время. но если их заставят аля тсмк платить за все кристалы .. во будет веселуха будет всем и буль буль , и каток и все остальное
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.02.2007 Откуда: Москва
corsi писал(а):
Очевидно, те, кто выпускает чипы.
напомню . виноват и тот кто захотел столь массово производить такое ведро с транзисторами . в транзисторный бюджет буля . влезет 2600к + Geforce 560 ( из жирафа удаляем контролер PCI и контролеры памяти и ак раз влезет ) сделаных на 1м кристале запросто . то что етот тандем на кристале запросто сожрет ват 250 уже второй вопрос .
в любом случае амд не оставили себе пространства для маневра ценами в отличии от интела . где поля для маневра просто непахано
в том числе и столь грязного как демпинг так как изза меньшего размера кристалла выход чипов до тетирования вдвое как минимум больше( во времена пня д . они завалили рынк дешевыми 2х ядерками в итоге удержав 70% всего рынка)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 25.12.2007 Откуда: ты это знаешь?
mo3ulla писал(а):
в том числе и столь грязного как демпинг так как изза меньшего размера кристалла выход чипов до тетирования вдвое как минимум больше( во времена пня д . они завалили рынк дешевыми 2х ядерками в итоге удержав 70% всего рынка)
да нет никакой жесткой конкуренции на этом рынке. его негласно делят и все. любые камни, за исключением самых бюджетных, продаются с накруткой в несколько сотен процентов. поэтому ни о каком демпинге речь и близко не идет. на самом деле тут конкуренция не по цене идет даже. потому что нет массово такого товара, как 2500К или 8120. есть что-то вроде "процессор за 200 баксов". чем более удачное будет предложение в этой нише, тем больше его купят. поэтому АМД так "странно" себя ведет с ценообразованием - они таргетируют нишу. 10% покупают попугаи, секунды в супер-пи, и прочие гипертрэдинги с турбоко. остальные 90% покупают "процессор за $200 от Интел" или "процессор за $200 от АМД", и знать не знают, чем они там отличаются.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.10.2008 Откуда: НВ/ХМАО
mo3ulla писал(а):
напомню . виноват и тот кто захотел столь массово производить такое ведро с транзисторами . в транзисторный бюджет буля . влезет 2600к + Geforce 560 ( из жирафа удаляем контролер PCI и контролеры памяти и ак раз влезет ) сделаных на 1м кристале запросто . то что етот тандем на кристале запросто сожрет ват 250 уже второй вопрос .
Вам продавец в магазине не говорит - зачем вам столько продуктов, вы и так толстый? Аналогично и тут. GPU давно больше по площади и транзисторному бюджету, чем CPU. Однако TSMC делает, да еще и массово - фантастика, да?
_________________ Я стою, как перед вечною загадкою, Пред великою да сказочной страною
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 20.02.2007 Откуда: Москва
Rodyanin
немного выдраное из контекста обоснование .
много раз сами интел признавались что себестоимость производства любого рпоцессора . отсилы баксов 30 . из разницей в цене еще нужно еще покрыть средства потраченые на запуск и отладку нового техпроцесса- постройку и переоснащение фабрик . в итоге дельта из которой можно играть в ящик не такая и большая .
Цитата:
Однако TSMC делает, да еще и массово - фантастика, да?
массово что ? у нв только топы с >2мя милиардами ( остальные 1. 1.2 1.4 и тд ). которые отнюдь и далеко не массовый сегмент у ати таже хрень..
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 06.10.2008 Откуда: НВ/ХМАО
mo3ulla писал(а):
массово что ? у нв только топы с >2мя милиардами ( остальные 1. 1.2 1.4 и тд ). которые отнюдь и далеко не массовый сегмент у ати таже хрень..
Вы на 40 нм техпроцессе сколько хотели? 5 млрд транзисторов, а может, 10? (: GF 104 - 1.95 миллиарда транзисторов, вышел летом 2010 - какой он сейчас ТОП?
_________________ Я стою, как перед вечною загадкою, Пред великою да сказочной страною
Ну а причём тут маржа? Тем более отменная Вот у 990Х она отменная Оборот то может быть большим, но прибыль приносить компании с гулькин нос.
Rodyanin писал(а):
какая рентабельность на камнях? процентов 300% самое малое. ну заработает АМД на 20% меньше из этих 300% - велика потеря?
Слишком поверхностное оперирование цифрами. Нам только известно, что кристалл бульдозера в полтора раза больше санди бриджа. Так же нам известно, что имеются существенные проблемы с тех.процессом, на фабриках выпускающих бульдозер. А фантазировать о 300% я бы не стал. На данный момент рентабельность бульдозера может быть даже отрицательная.
Статус: Не в сети Регистрация: 30.10.2007 Откуда: Одесса
Феникс писал(а):
Ну и напоследок выскажу свое мнение. По-моему это начало конца АМД.
и ты туда же. Нет, худшее уже позади(я имею ввиду период убыточности и балансирование на грани банкротства). Теперь амд как раз начнёт набирать обороты. Собственно уже, бобкат и Ллано неплохо продаются, буль через время допилят.
_________________ Если Бог за нас, кто против нас?(с) Библия В случае масштабных военных действий, эвакуация населения не только не производится, но и не планируется.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 27.06.2007 Откуда: Москва
Феникс писал(а):
Вместо того, чтобы развивать удачную архитектуру АМД почевала на лаврах и откровенно проморгала выход Core 2 Duo.
А потом не отойдя еще от лавров рожала первый фен вместо того чтобы выдать склейку в ответ квадам, которая бы не страдала от шины ввиду ее отсутствия, а параллельно бы точили феном до нужного состояния. Затем, взпомнив наверно славу к8 подумали опять что мы можем всё и в долгих муках родили убогий бульдозер.
xxl_izh писал(а):
по A8 3850 не скажешь чтобы у гипотетических феномов II на 32нм тех.процессе GloFo(на текущем этапе развития) повысился бы частотный потенциал, скорее наоборот.
Частоты ллано чисто маркетинговая фича.
xxl_izh писал(а):
ибо частоты булей - это заслуга архитектурных изменений
А толку от этих частот если они "кукурузные"... попкорн
Rodyanin писал(а):
кэши можно увеличить? можно
Кеши надо не увеличивать, а ускорять попутно снижая объем, огромный размер кэшей сделан только ради того чтобы компенсировать их "скорость" также как и у квадов огромный кэш для того чтобы меньше общаться через медленную шину.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 15.10.2006 Откуда: Челябинск
xxl_izh
Цитата:
как раз, в маркетинговом плане выгоднее наоборот - чтобы повыше частоты на коробке с процом красовались.
Много-много времени назад некая фирма очень сильно обожглась на некоей архитектуре нацеленной на высокие частоты... Потом они даже извинялись за эти поделки... Зачем АМД повторяет чужие ошибки?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения