Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 29 • Страница 1 из 21  2  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.07.2004
Фото: 182
Или Триумф AMD :

Вообщем приобрел я чудо процессор а вернее APU , A6 7400K . И решил маленько потестить сеё чудо технического прогресса в 3DMark :writer:

Честно говоря не ожидал такой мощи , просто зверь машина ! :shock: Это я понял после сравнения с i5 4670K а так же дискретной GeForce GT620 c 1Gb памяти на борту ...

A6 7400K @ 4.0GHz
Gigabyte GA-F2A88X-UP4
4Gb DDR3-1600 , 2x2Gb
iGPU @ 960MHz

Fire Strike : 969

http://www.3dmark.com/fs/4577200

#77

969 попугаев на младшеньком из Kaveri ! На процессоре за $ 59 . На дремучей DDR3-1333 памяти которая еле разогналась до DDR3-1600 . На боксовом кулере (кстати 4GHz далеко не предел , но боксовом кулерочке малюсеньком бенчился и при 4.3 ) . И , внимание , встроенная графика пока не разогнана больше только изза того что почему то сверх 960MHz реально частоты не фиксируются , сколько бы не ставил в биосе . Надо разобратся , но думается еще пару сотен мегагерц у графики в запасе точно есть :) Как нибудь попозже , заодно доминаторы DDR3-2666 воткну для чистоты эксперимента .

И так порадовавшись почти тысячи попугаев в Fire Strike на камушке ценой 59 доларес , решил сравнить с могучим i5 4670K ценой раза так 4 больше :D Тем более что на интеле стояла настолько же могучая память DDR3-2666 Dominator , и думется не стоит говорить что для встроенной графики далеко не последний показатель :writer:

Первый прогон - шок и ужас ... жалкие 719 попугаев :shock:
Второй ставим HD 4600 @ 1200MHz - 789 попугаев
Третий прогон HD 4600 @ 1400MHz - 890 попугаев
Четвертый @ 1600MHz - завис :mad2: , напряжение вплоть до 1,20v не помогло

Итог , 890 жалких попугая , на супер памяти DDR3-2666 , на процессоре в 4 разо дороже , так и не сумел догнать
59 доларовый A6 7400K :facepalm:

i5 4670K @ 4.0 GHz
Asrock Z87 Extreme4 , BIOS P2.30
8Gb DDR3-2666 , 2x4Gb Corsair Dominator
HD 4600 @ 1400 MHz

Fire Strike : 890

http://www.3dmark.com/fs/4578643

Тут уже не на шутку впечатлившись , решил всунуть Жыфорс дискретный , который купил если честно без оглядки на 3д просто нужна была дешевая видеокарта с HDMI в одно время :)
Ну звучит солидно GeForce да еще 6-го поколения да еще и GT , DX11 и 1024Mb гордо красующиеся на коробке :shock: Должна быть если и не мощьная карта но всяко встроенну в процессор порвать обязана , за 40 енотов что она стоит(ла ?) тем более !

Первые сомнения возникли после открытия GPU-Z , что это ? 10 Gb/s пропускная способность памяти ?! Ах 64bit и DDR3 ?! Понятно , понятно .... :facepalm:

Ну ладно , запускаю 3DMark и любуюсь эпическим слайд шоу , но идет ! DX11 карта как никак , не обманула нВидия DX11 работает ! :lol:

Тест окончен , результат ... 516 жалких общипанных попугая :fingal:

Ну думаю , не все потерянно , надо разогнать ! Родные частоты 700 по ядру и 600 по памяти . Пробую память на максимальное значение 780 что в MSI Afterburner-e . Cразу все покрылось полосами , нехорошее предчуствие закралось в душу :D . Ресет , ставлю 700 - опять то же самое ! но не зависло хотябы и полосок поменьше . Ну ладно 650 вроде экран не полосатый :dance: , 3дмарк запускается и артифакты вспыхивают с новой силой ! :shock: Да что же это такое , жалкие 50 MHz нельзя добавить ?! :mad2: В итоге прошел таки при 625MHz по памяти ....

"Разогнав" видеопамять , приступаем к разгону ядра , ну тут то уже должен быть запас ведь ! Как бы не так ! :lol:
725MHz максимум что удалось "выжать" :facepalm:

Итог : 544 попугая на ЖыФорсе

i5 4670K @ 4.0 GHz
Asrock Z87 Extreme4 , BIOS P2.30
8Gb DDR3-2666 , 2x4Gb Corsair Dominator
GeForce GT620 @ 725/625MHz

Fire Strike : 544

http://www.3dmark.com/fs/4579216

#77

Выводы следующие , конкурента у A6 и тем более полноценного необрезаного A10 Kaveri нет . Рвет i5/i7 c ихними HD 4600 как тузик грелку . Для тех кто не планирует покупать дискретную графику , даже думать не о чем . Мало того что значительно превосходит по мощи 3д ядра так и стои четверть цены того же i5 4670K ! Про всякие затычки вроде GeForce GT620 , DX11 и гиг памяти нарисованные на коробке чистой воды пропаганда :D Да DX11 работает , да гиг памяти стоит , но толку от этого добра как с козла молока :lol:



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.08.2009
Откуда: Новосибирск
Абсолютно согласен с вами. Имею А10 5800К, покупался на первые пол года пока не было дискретной карты. Играл во все что только можно. Даже кризис3 запустился и шел в среднем на 25-30фпс не в максимальных настройках.

А тут не так давно, решил сравнить Хеон Е5 2620 со своим А10 5800к, так вот, с виртуальными ядрами в тесте CPU Queen, Ксенон опережает мой проц прилично, чтото под 40к попугаев, против 19к на АМД. НО! Стоит отключить виртуальные ядра, и оставить 6 физических, как ксенон превращается в этом тесте в овоща, который идет на равне с А10, при том что стоит то он не хило больше. В играх не стал сравнивать уже. Было и так понятно.

_________________
Все компы в профиле =)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.08.2007
Откуда: Midway
DeFrag_Nvkz танки работают?

_________________
<<ATI OverClan>>


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.08.2009
Откуда: Новосибирск
Headman 1920-1080 на средних 20-35фпс, на минималках 40фпс

_________________
Все компы в профиле =)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.07.2004
Фото: 182
A6 7400K @ 4.0GHz
Gigabyte GA-F2A88X-UP4
4Gb DDR3-1600 , 2x2Gb
iGPU @ 1200MHz , 1.425v NB

Fire Strike : 1061

http://www.3dmark.com/fs/4609064

#77

Ай да молодец A6 7400K , мал да удал ! :) 1200MHz на видео ядре с боксовым кулерочком , просто фантастика !
1029MHz вообще без поднятия напряжения , 1108MHz при всего 1.30v NB !!!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.07.2004
Фото: 182
A6 7400K @ 4.0GHz
Gigabyte GA-F2A88X-UP4
8Gb DDR3-2400 , 2x4Gb
iGPU @ 1200MHz , 1.45v NB

Fire Strike : 1344

http://www.3dmark.com/fs/4632155

#77

Согласно Hwbot только два интеля в мире смогли набрать больше ( с азотом :facepalm: ) , нужно будет разобратся почему по шине не гонится (сразу впадает в кому если даже 102MHz вместо 100 поставить) и тогда даже азотчки на HD4600 будут пыль глотать :D , и вся зверинная 3D мощь на 59 доларовом обрезке и на боксовом кулерочке :ok:

3DMark11 : 2117

http://www.3dmark.com/3dm11/9715498

#77

3DMark Vantage : 6986

http://www.3dmark.com/3dmv/5262145

#77

3DMark06 : 9285

http://www.3dmark.com/3dm06/17760547

#77

3DMark05 : 15569

http://www.3dmark.com/3dm05/5529249

#77

3DMark03 : 27149

http://www.3dmark.com/3dm03/6522504

#77


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2014
тесты то тесты, а как с играми например? FPS держит стабильно, и сколько выдает хотябы укажи.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.07.2004
Фото: 182
Paragraf а какие игры интерисуют ? И в каких режимах ? Честно говоря не особо слежу за современным игростроением :D , так как ничего нормального уже давно не выпускают .


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2014
Gorod писал(а):
Paragraf а какие игры интерисуют ? И в каких режимах ? Честно говоря не особо слежу за современным игростроением , так как ничего нормального уже давно не выпускают .

Любые, главное держит ли стабильно fps?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.07.2004
Фото: 182
Paragraf ну что сказать , немного ожидания не оправдались . Пока только в одной игре удалось получить более менее приемлимый фпс , в старой доброй Civilization 5 ) Завтра проверю как дела обстоят в World of Tanks и War Thunder (может быть еще что то ) . Пока же вот предварительная ситуация :

A6 7400K @ 4.0GHz , 1.275v
охлаждение: родной боксовый кулер
Gigabyte GA-F2A88X-UP4
4Gb DDR3-1600 , 2x2Gb
iGPU @ 1108MHz , 1.325v NB , выделен 1Gb памяти под нужды 3D
32" Samsung S32D850T , подключен через Display Port 1.2
Win7 Ultimate x64 , Catalyst 14.12

Замеры при помощи FRAPS , 3 прогона - итог среднее значение , Avg/Min fps :

Dying Light :

1280x720 , минимальные настройки графики , AA OFF : 20.06 / 12 fps

*Замеры производились сразу после выхода из здания после окончания тренировки в начале игры . Персонаж двигался к зомби по одному маршруту и немного воевал , на фоне горящей бочки . Получить приемлимого фпс не удалось даже в 720P и минимальных настройках графики , более тяжелые режимы не стал тестировать*

Civilization 5 Gods&Kings DX11 :

2560x1440 , максимальные настройки графики , AA OFF : 22.54 / 0 fps
1920x1080 , максимальные настройки графики , AA OFF : 26.62 / 0 fps
1280x800 , максимальные настройки графики , AA OFF : 27.52 / 0 fps

* уменьшение разрешения не принесло ощутимого эффекта , впрочем даже при таких скромных фпс играть было вполне комфортно , что не удивительно для пошаговой стратегии . Замеры производились следующим образом , огромный мир , 12 игроков AI , 21 ход с одинаковыми действиями в каждом замере . Попробую завтра импортировать сейв из более поздних временных эпох в которых открыта вся карта и нагрузка больше *

Age of Conan :

2560x1440 , DX10 , максимальные настройки графики , AA OFF : 10.98 / 0
1920x1080 , DX10 , High , AA OFF : 15.83 / 10
1920x1080 , DX10 , Med , AA OFF : 27.18 / 10
1280x720 , DX10 , Med , AA OFF : 34.72 / 17

*Age of Conan , cамая брутальная MMO игра всех времен и народов :D выпущенная в 2008-ом году финской компанией FunCom , сюжет о легендарном Конане , на данный момент Free to Play , c неповторимой по красоте графикой на максимальных настройках , с очень тяжелым и требовательным игровым движком . К сожалению движок не оптимизирован под многоядерные процессоры . Для детей не рекомендуется введу чрезмерной жестокости сцен и игрового процесса PvP . Запрещена к использованию лицам не достигшим 17 лет с неокрепшей психикой :D Вообщем для тех кто органически не переваривает ВоВ а также всяческие азиатские ММО с феями , гномами и прочей детской ерундой ... что то я увлекся :) Да движок игры очень тяжел , вроде бы умеет использовать 2 процессорных ядра но больше двух толку ноль , изначально был написан под DX9 но потом подвергся модернизации под DX10 . На момент выхода с трудом шел в высоких разрешениях даже на топовых в то время 8800GTX , отчасти изза этого игра и не получила такого массового распространения как ВоВ (к слову деже современные Haswell @ 4.5GHz + 780GTX могут проседать в этой игре в некоторых рейдах до почти неиграбельного состояния и приходится снижать игровые настройки !!! ) Так как игра очень динамичная , фпс крайне важен особенно в PvP (сдесь не однокнопочный бой как ВоВ и нужна молниеносная реакция и навыки боя ) , ниже 60 фпс начинает наблюдатся дискомфорт . В PVE не настолько критично , но тоже желательно хотя бы 40-45 фпс держать .

War Thunder :

1920x1080 , графика Max. , AA OFF : 46.5 / 26.9
1920x1080 , графика High , AA OFF : 50.7 / 31.2
1920x1080 , графика Medium , AA OFF : 77.5 / 39.6
1920x1080 , графика Low , AA OFF : 86.9 / 63.7

* MMO Free to Play самолетный симулятор/aркада (в зависимости от режима) времен второй мировой , отлично идет на Low и вполне терпимо на Medium настройках графики . Конечно полюбоватся красотами максимального качества не получится (всеже проседания для авиа симулятора до ~ 30 на макс и высоких неприемлимы) но поиграть на тех же средних настройках вполне приятно . Тестировалось путем прогона встроенного бенчмарка , East Front , в котором присутствуют как воздушные бои так и сцены бреющих полетов над землей .

World of Tanks :

галочка на стандартный движок , все ползунки настроек графики на максимальное значение

1920x1080 , , AA OFF , Stalingrad : 38.66 / 20
1920x1080 , , AA OFF , Overlord : 38.70 / 21
1920x1080 , , AA OFF , Malinovka : 46.22 / 12

* играется с трудом не только изза низковатого среднего фпс но и изза постоянных просадок до 25-20 а то и всех 12 как на малиновке например . Конечно наверно можно выкрутить все настройки вниз но качество будет уже сомнительным (в итак не особо блещущей графикой игре :D ) .


Последний раз редактировалось Gorod 26.04.2015 0:21, всего редактировалось 3 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2014
Да дело хило, если стратежки ели вытягивает, то что будет на гонках и шутерах, где нужно не меньше 30 кадров/сек. Она просто не вытянет ничего...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.07.2004
Фото: 182
Paragraf добавил World of Tanks и War Thunder , а так же для чистоты совести :D для сравнения DDR3-2400 8Gb . Чудес не произошло но резвости немного прибавилось :) Конечно в современные тяжелые шутеры как вы подметили всеравно не получится поиграть , тут уже 59 долларовым обрезком не обойтись ( половинка от A10-7850K как ни крути , как по GPU так и по процессорной части ) . Да и полноценного A10-7850K для того же Dying Light явно не хватит , не доросли еще APU до таких мощьностей :(

A6 7400K @ 4.0GHz , 1.275v
охлаждение: родной боксовый кулер
Gigabyte GA-F2A88X-UP4
8Gb DDR3-2400 , 2x4Gb
iGPU @ 1108MHz , 1.325v NB , выделен 1Gb памяти под нужды 3D
32" Samsung S32D850T , подключен через Display Port 1.2
Win7 Ultimate x64 , Catalyst 14.12

Dying Light :

1280x720 , минимальные настройки графики , AA OFF : 23.24 / 15 fps

* неиграбельно как и с DDR3-1600

Civilization 5 Gods&Kings :

2560x1440 , максимальные настройки графики DX11, AA OFF : 27.50 / 0 fps
1920x1080 , максимальные настройки графики DX11, AA OFF : 29.62 / 0 fps

* особой разницы не замеченно , играть вполне комфортно как и в случае с DDR3-1600

Age of Conan :


1920x1080 , DX10 , High , AA OFF : 19.24 / 11
1920x1080 , DX10 , Med , AA OFF : 33.14 / 16

* разница чуствуетца в Medium , возможно помогли дополнительные гигабайты памяти , при желание можно уже попробовать поиграть в PVE на средних настройках кое как , в отличие от DDR3-1600 перестало откровенно тормозить !

War Thunder :

1920x1080 , графика Max. , AA OFF : 52.0 / 31.1
1920x1080 , графика High , AA OFF : 57.8 / 34.8
1920x1080 , графика Medium , AA OFF : 90.1 / 50.7
1920x1080 , графика Low , AA OFF : 100.2 / 72.9

* на режиме Medium теперь летается с комфортом ! +50% пропускной способности памяти дали эффект

World of Tanks :

галочка на стандартный движок , все ползунки настроек графики на максимальное значение

1920x1080 , , AA OFF , Swamp : 53.01 / 26
1920x1080 , , AA OFF , Westfield : 59.80 / 24
1920x1080 , , AA OFF , Overlord : 39.21 / 20

* те же карты не хватило выдержи дождатся , но в целом немного комфортнее стало играть , но проседания фпс ниже 30 остались , настойчивые танкисты :) наверняка подберут параметры графики для более стабильного фпс , есть даже сторонние утилиты позволяющие отключать "тяжелые" спец эффекты вроде дыма из орудия и прочего которые вполне ощутимо поднимают фпс . Но впспоминать где это добро качать не было желания :) Вердикт , играть скорее всего можно после дополнительной тонкой настройки если не быть слишком придирчивым .


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2014
Gorod, процессорная графика не для игр.Толку им пихать в проц ценой 100$ мощное видео?Даже в топовых амд"шных процах A10-6800K и 7850k мощность графики на уровне 50 долларовой затычки))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.07.2004
Фото: 182
Paragraf Да это все так , но ! Тут мы получаем за 60 долларов и процессор и затычку в одном флаконе :D Тоесть за копейки можно собрать полноценный компьютер - медиацентр , с маленькой притензией на поиграть хоть во что то :) А с затычкой за 50-60 вообще ни во что не поиграешь + нужно еще и процессор докупать отдельно ! Тоесть тут мы получаем фактически бесплатный процессор при гороздо большей 3д производительности встроенного видео чем покупая отдельно CPU + VGA затычку ценой 50-60 долларов ! :) Нет , всетаки смысл в APU какой то есть в низшей ценовой категории довольно заманчивое соотношение цена производительность получается за счет экономии на не дешевых и бесполезных затычках ! :)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2014
Gorod
хм, ты уверен, что встройка будет, в любой игре давать постоянно стабильный FPS?. Я пробывал когда то на встройке на старой матери 2007 года и на проце i3 hd2500 / Так даже в старую контру не поиграешь нормально, постоянно скакал в промежутке 15-100 fps, играть было очень некомфортно))))
Вот например вышла новая Counter-Strike Nexon: Zombies, на старом движке 1.6, так я на старой fx 5500 играю и всегда стабильный, а не плавающий 10-100 фпс ......

Если есть желание то посмотри:
http://store.steampowered.com/app/273110?l=russian


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.07.2004
Фото: 182
Paragraf ради хохмы занялся некромантией , достал из склепа FX55 ClawHammer :D Но GTX 780 такая компания пришлась не по вкусу :fingal:

#77

Памяти единственное не смог найти больше 2Gb DDR первой . В виде утешения ClawHammer получил SSD в качестве бонуса . Что сказать , несмотря на это до Kaveri не дотягивает в плане комфорта , особенно когда кучу окон поотркываешь начинает задумыватся бедняга , в таком то возрасте конечно это простительно :D

Добавлено спустя 9 минут 14 секунд:
В тесте физики было забавно наблюдать 2-3 фпс на FX55 против 7-8 у A6 7400K , да ... прогресс не стоит на месте

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Не всякому процессору поможет мощьная видеокарта :old_writer: , о какое умное умозаключение ! :lol:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.12.2014
Gorod/ проц древний очень, на 130 нм техпроцессе, без SSE3...Уже б 65 нм процы потестировал, там производительность есть....


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.07.2004
Фото: 182
Paragraf Древний это да :D Я его долго искал , в основном все FX55 на San Diego 90 nm уже были , а этот раритет однако :ok: , так сказать полное соковыжимание из 130 нм :shock: Фанаты интела со своими Pentium 4 XE нервно глотали пыль и фанаты АМД выкладывал по штуке за этот отборный Claw Hammer :D Да было время ... :lol:

Нашел тут еще одно чудо которое лично приобрел в те времена , чуть более поздней по сравнению с FX55 эпохи :)

Пойдут ли танки интирестно ? :dntknw: :fingal:

#77

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Даже не так вопрос поставить , а что быстрее окажется в итоге : Athlon64 X2 (Opteron170) + GTX 780 или A6 7400K со встройкой ?! :hitrost:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.10.2004
Gorod писал(а):
нужно будет разобратся почему по шине не гонится (сразу впадает в кому если даже 102MHz вместо 100 поставить)
Монитор по D-SUB подключен? Попробуй через цифровые выходы. У меня на DS2 (A8-7600) также только на 100 работает. Не знаю, это ошибка Гиги или АМД.
Кстати, под смешанной нагрузкой частота процессора до сколько Ггц ограничивается? У меня до 2,4Ггц...

Память до 1600 пробовал опускать? сильно попугаи меняются?
Какая память на 2400 идёт, какой вольтаж?

_________________
Ня ня.


 

»- 30% Lenovo Vibe в Ситилинке
»GTX 1080Ti Zotac дешевле 60 т.р. !!!
»-35% на ноутбук ACER, цена гораздо ниже, чем ты думаешь
»Скидка на GTX 1080 Gigabyte сделала ее дешевле разных GTX 1070
»Ты не поверишь глазам, увидев цену MSI 1060 Gaming!
»GTX 1060 MSI Armor со скидкой по цене GTX 1060 Palit

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.07.2004
Фото: 182
KrAzY Монитор через Display Port подключен , DVI занят старым но хорошим телевизором у которого нету HDMI :) А через D-SUB ничего не подключенно . А так вообще , честно говоря попортила мне нервов эта системка , какие то странные вещи происходят , компьютер когда засыпает , изредка не просыпается :D Тоесть нужно кнопкой отключать и включать . Ладно бы только это , но при этом невменяемый биос менят самолично местами жесткие диски в диспетчере загрузочных устройст ! :old_mad2: Остальные все настройки остаются нетронутыми , только жесткие диски меняются местами . Вот это да , не припомню я что бы встречал такие фокусы когда либо ! :-)
Долго пришлось с бубном побегать , в реестре пришлось отключить Ultra Low Power State , куча потреченного времени и нервов , сейчас вроде все нормально правда , уже неделю как .

А насчет смешанной загрузки , не замечал что бы сбрасывал частоты процессора . Память до 1600 если опустить попугаи да и в танках фпс проседает заметно . Тоесть ощутимо на глаз видна разница . Память для тестов я только ставил со своего основного ПК , доминаторы на 2666 Corsair Domonitor СMD8GX3M2A2666C11 , на 2400 они сразу заработали только на NB напряжение повысить немного пришлось , напряжение 1,65 как XMP сам поставил . Но это только для тестов , не для тестов стоит какая то Adata старая на 1600 , больше она не тянет . Так как компьютер только для фильмов и интернета то и такой памяти хватает , танки и прочее просто ради интиреса на нем запускал и проверял :-) .

Добавлено спустя 13 минут 34 секунды:
Еще некоторые размышления насчет использования такого APU в качестве начального игрового компьютера , после сравнения с 9-ти летней 8800 GTX которую удалось реанимировать недавно , и которая сейчас копейки стоит на барахолках если поискать , для игр конечно ни в какое сравнение встройка не идет . 9 летняя видеокарточка рвет в пух и прах все что сейчас есть из встроек , разве только DX11 на ней нет это конечно плохо , да ... Пока они не допилят HBM на АPU то так и будет все в оперативную память упиратся :-(


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 29 • Страница 1 из 21  2  >

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  



Лаборатория














Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan


Яндекс.Метрика