Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Vorvort   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 801 • Страница 4 из 41<  1  2  3  4  5  6  7 ... 41  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Вы находитесь в неофициальной "фанатской" ветке с особыми правилами. Официальная: AMD Radeon RX 7000 (Navi 3x) 5 nm


В данной теме обсуждаются видеокарты с архитектурой RDNA 3 - AMD Radeon RX 7000-й серии.

#77


Архитектурные особенности
#77

Графические процессоры серии Navi 30 первыми в истории получили мультичиповую компоновку подобно центральным процессорам Ryzen. Однако, если в ЦП можно было наращивать количество чиплетов с вычислительными ядрами и практически линейно масштабировать производительность, то в случае с ГП не все так просто. Блоки графического процессора требуют высокоскоростного соединения с низкими задержками при «общении» между собой — по всем параметрам гораздо более превосходящего то, которое используется для соединения вычислительных чиплетов в центральных процессорах. Именно поэтому делить графический чип на такие блоки нецелесообразно. Слишком высоких задержек графика не приемлет: они неминуемо будут выливаться в заметный штраф к производительности.
При создании новых графических процессоров AMD пошла другим путем. Вычислительные блоки графики остались в базовом чипе Graphics Compute Die (GCD). Из состава ГП выделили контроллеры памяти DDR6 и быстрый Infinity Cache, расположив их в более мелких чипах Memory Cache Die (MCD).
#77

Смысл от применения чиплетов такой же, как и в случае с центральными процессорами: во-первых, малые «кирпичики» чиплета имеют меньший процент брака при производстве, чем большие чипы — особенно такие сложные, как графические процессоры с десятками миллиардов транзисторов. Во-вторых, можно использовать разные техпроцессы производства для разных частей ГП. В отличие от вычислительного GCD, MCD с кеш-памятью и контроллерами DDR от более тонкого техпроцесса выиграют мало, тогда как по чуть более «толстым» нормам производить их дешевле.
Третий плюс — унификация. Можно «собирать» графические процессоры разного уровня, используя одни и те же MCD при разных GCD. По слухам, будущий чип среднего уровня Navi 32 будет построен именно так. И четвертое преимущество: при налаженном массовом производстве производство чиплетных ГП должно обходиться дешевле, чем монолитных, что неминуемо должно повлиять на конечную стоимость видеокарт. Пока это не особо заметно, но стоит помнить: Navi 31 лишь первый в своем роде. Как и в случае с процессорами Ryzen 1000 серии, это только начало.

F.A.Q.
1.Как разогнать видеокарты Radeon 7000-й серии?
Важной особенностью архитектуры RDNA3 является то, что разгон GPU даёт линейный прирост fps в играх до 2800 МГц. Т. е. на сколько % разогнали, столько % прирост fps в играх получили. После 2800 МГц линейность разгона теряется, и как не гони и не повышай частоты, Power Limit, прирост fps в играх составляет всего 4-5%. Об этом рассказано в этом обзоре https://overclockers.ru/blog/Vorvort/show/121115/obzor-i-testirovanie-videokarty-asrock-radeon-rx-7900xtx-aqua, раздел Нюансы разгона, где оверклокеры, с помощью множества тестов, выяснили подробности. В синтетических бенчмарках порога в 2800 МГц нет, разгон линейный на любых частотах.
Обновление: у одного из владельцев 7900XTX линейный разгон в играх после 2800 МГц GPU, но для этого он разогнал GDDR6 до 2800 МГц.
Так как же разогнать Radeon 7000-й серии? Хорошие результаты даёт комплексный разгон GPU и GDDR6. Например на моей видеокарте разгон GPU до 2852 МГц и GDDR6 до 2700 Мгц дал прирост fps 12% в играх, в сравнении с референсными частотами 2500 МГц GPU 2500 МГц GDDR6. Вершиной разгона является андервольтинг. Если вам удалось после разгона снизить напряжение на GPU без потери производительности - поздравляю! Вы сделали очень удачный разгон.
2. Как сделать андервольтинг?
У видеокарт Radeon 7000-й серии вольтаж на GPU часто завышен с завода. Снизив напряжение на GPU в драйвере Radeon Software пользователь может уменьшить энергопотребление и нагрев видеокарты без потери производительности. Единственный нюанс - не все игры работают на сниженном для GPU напряжении. Например у меня Radeon 7900XTX в игре Baldurs Gate 3, в 4К ультра, работает на 1.05 В, а в игре Division 2, 4К, кастом настройки (тяжелее Макс.) для GPU требуется 1.12 В.
Ещё одним важным инструментом андервольтинга является снижение Power Limit видеокарты. Иногда у геймера в игре очень много fps и ему не нужны избыточные энергопотребление и нагрев видеокарты. Он ограничивает в драйвере Radeon Software Power Limit видеокарты, снижая указанные параметры под нагрузкой, зачастую не теряя производительность в играх.
Пользователь может сочетать оба инструмента для андервольтинга, получая отличные результаты.
3. Как решить проблемы штатной эксплуатации "воздушных" Radeon 7900XTX при перегреве hot spot?
В теме были жалобы владельцев Radeon RX 7900XTX на перегрев hot spot при штатной эксплуатации. Проблема заключалась в штатном термоинтерфейсе, который выдавливало радиатором системы охлаждения. Решается она заменой штатного термоинтерфейса на термопасту с фазовым переходом. Автор F. A. Q. не несёт ответственности за манипуляции с видеокартами, пользователи делают их на свой страх и риск.
4. В каких играх Radeon RX 7900XTX показывает высокую производительность в 4К с ультра настройками? (без RTX Nvidia)
19 проектов, где 7900XTX была на равных или минимально отставала от 4090: AC: Odyssey, Far Cry 6, AC: Valhalla, Cyberpunk 2077, RDR2, CoD: MW2, Remnant 2, Hogwarts Legacy, Starfield, Baldur's Gate 3, Immortals of Aveum, Ratchet & Clank: Rift Apart, Fortnite DX12,Horizon Forbidden West, Dragon's Dogma 2, Horizon Forbidden West: Burning Shores, Kingdom Come:Deliverance, Ghost of Tsushima, Senua's Hellblade 2,
Test Drive Unlimited Solar Crown Demo.
С трассировкой лучей и высоким fps в 4K ультра на Radeon RX 7900XTX можно поиграть только в Doom Eternal, Marvel's Spiderman remaster, Far Cry 6.

Power Limit 15-ти моделей Radeon RX 7900XTX
Вложение:
Screenshot_2023-12-15-20-47-02-852_com.google.android.youtube.jpg
Screenshot_2023-12-15-20-47-02-852_com.google.android.youtube.jpg [ 649.79 КБ | Просмотров: 38873 ]

У MSI Radeon RX 7900XTX Trio Classic Power Limit можно повысить только на 8%. У остальных моделей Radeon RX 7900XTX на 15%.

Спецификации Radeon 7000-й серии
Жмем на ссылку с вашим GPU, ищем в самом низу, в списке, нужную модель видеокарты
Radeon RX 7900XTX
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... -xtx.c3941
Radeon RX 7900XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3912
Radeon RX 7900 GRE
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... -gre.c4166
Radeon RX 7800XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3839
Radeon RX 7700XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c3911
Radeon RX 7600XT
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 0-xt.c4190
Radeon RX 7600
https://www.techpowerup.com/gpu-specs/r ... 7600.c4153

Обзоры
Radeon RX 7900XTX
AMD Radeon RX 7900XTX (референс)
ASRock Radeon RX 7900XTX Aqua
MSI Radeon RX 7900XTX Gaming Trio Classic
PowerColor Radeon RX 7900XTX Red Devil Limited Edition
XFX Radeon RX 7900XTX Merc 310 OC
ASUS Radeon RX 7900XTX TUF OC
Sapphire Radeon RX 7900XTX Nitro+
ASRock Radeon RX 7900XTX Taichi
Sapphire Radeon RX 7900XTX Pulse
Gigabyte Aorus Radeon RX 7900XTX Elite
Radeon RX 7900XT
AMD Radeon RX 7900XT (референс)
Gigabyte Radeon RX 7900XT Gaming OC
Sapphire Radeon RX 7900XT Pulse
ASUS TUF Gaming Radeon RX 7900XT OC
ASRock Radeon RX 7900XT Phantom Gaming White
Radeon RX 7900 GRE
AMD Radeon RX 7900 GRE (референс)
PowerColor Radeon RX 7900 GRE Hellhound
ASUS TUF Gaming Radeon RX 7900 GRE OC
Sapphire Radeon RX 7900 GRE Pulse
Sapphire Radeon RX 7900 GRE Nitro+
Sapphire Radeon RX 7900 GRE Pure
ASRock Radeon RX 7900 GRE Steel Legend
Radeon RX 7800XT
AMD Radeon RX 7800XT (референс)
Acer Predator BiFrost Radeon RX 7800XT OC
ASRock Radeon RX 7800XT Steel Legend
PowerColor Radeon RX 7800XT Hellhound
Sapphire Radeon RX 7800XT Nitro+
ASUS Radeon RX 7800XT TUF
ASRock Radeon RX 7800XT Phantom Gaming
XFX Radeon RX 7800XT Merc 319
Radeon RX 7700XT
Sapphire Radeon RX 7700XT Pure
Sapphire Radeon RX 7700XT Pulse
XFX Radeon RX 7700XT Qick 319
ASUS Radeon RX 7700XT TUF
Radeon RX 7600XT
AMD Radeon RX 7600XT (референс)
Asus TUF Gaming Radeon RX 7600XT OC
Gigabyte Radeon RX 7600XT Gaming OC
Sapphire Radeon RX 7600XT Pulse
Radeon RX 7600
AMD Radeon RX 7600 (референс)
ASUS Radeon RX 7600 Strix OC
PowerColor Radeon RX 7600 Hellhound
Sapphire Radeon RX 7600 Pulse OC
ASRock Radeon RX 7600 Phantom Gaming

О теме и локальных правилах
Тема из технического раздела переносится в фанатский по требованию руководства ресурса, так как в теме присутствует сравнение результатов Radeon 7000 с результатами видеокарт Nvidia.
В теме действуют локальные правила: 3 замечания от куратора - запрет на постинг, по согласованию с модератором.
При нарушении запрета на постинг любой пост нарушителя будет удаляться.
В теме можно обсуждать всё то же самое, что и в старой теме Radeon 7000, за исключением технологий RTX, DLSS. Можно сравнивать результаты в играх с использованием RTX, но без обсуждения самой технологии RTX. Можно сравнивать качество картинки с RTX и без, качество DLSS и FSR с приведением пруфов.

Модераторы о теме и локальных правилах
Официальная техническая тема Radeon 7000 по ссылке.
Правила и предупреждения от куратора ветки не распространяются на остальной форум.
Модераторский состав форума не будет осуществлять модерацию, кроме случаев, установленных в п. 3.1, 3.14, 3.17 - 3.20 Правил конференции.
Сообщения могут быть удалены куратором.


1. Вопросы по выбору видеокарт задаём в специально ветке - Помощь в выборе видеокарт
2. Обсуждение драйверов ведём в теме, посвящённой драйверам AMD. Здесь делимся только тем, какой драйвер принёс в вашем случае какую-то прибавку, а какой нет - Radeon Software для Windows и Linux
3. Какой нужен блок питания для вашей видеокарты спрашиваем тут - Выбор блока питания или Хватит ли мощности для моего компьютера
4. Какой процессор подобрать для данной видеокарты спрашиваем тут - Какой процессор будет оптимален для моих задач
5. Запрещено обсуждать цены на данные видеокарты или сравнение цен с другими видеокартами
6. Ветка может иметь свои правила, в общем разделе есть ветка AMD Radeon RX 7000 (Navi 3x) 5 nm, это согласовано с администрацией


Политика модерирования в теме
Varg писал(а):
Стандартная политика модерирования по оффтопику - правило "одного шага".
Это значит, что отстоящее от сабжа на 1 шаг не является оффтопиком, но длительные дискуссии (глубже 2-3 ответов) переносятся в тематику.

Сабж:
* Видеокарты 7000х
* Производительность в играх, майнинге, бенчах
* Ремонт, обслуживание, подключение, охлаждение видеокарт
* Потребление, необходимый ваттаж БП и размер корпуса
* Софт для настройки и иной работы с видеокартой

На один шаг (без развития дискуссии):
* Видеокарты 5000-6000 и конкуренты
* Приемлемость конкретного БП для карты
* Сравнение прибыльности конкретного софта для майнинга
* Совместимые с картой мониторы, ТВ и их режимы
* "Раскрывающий" процессор (очень осторожно)

Оффтопик:
* Эстетические качества игр
* Морально-этические аспекты майнинга
* Купленный 10 лет назад БП и его целесообразность
* Личные качества участников

Обжаловать запреты можно в спецтеме.

Пользователи, которым вменен запрет на постинг в теме
nag77, Zorro, strain,
"RoMiLiUs", ev_rus бессрочно. За систематический флуд, оффтоп, переход на личности, клевету.

Kopcheniy - зеркальный ответ на запрет участия Vorvort в официальной теме.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 21.06.2024 13:40, всего редактировалось 88 раз(а).
Оставь пожалуйста в шапке про неофициальность



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2008
Откуда: Волгоград
RT похо работает на АМД вот это поворот!

_________________
AMD Ryzen 7 PRO 1700X
ASRock B450M Pro4
Palit GeForce GTX 1660 DUAL


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
AggroShkolyar писал(а):
Чет мне кажется когда выйдет 5090, то зеленые будут сравнивать 7900ХТХ с ней, доказывая, что их любимка быстрее клятой амуды.

Так и будет, потому что сейчас играть в 4К ультра с RT ультра на любой видеокарте некомфортно.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2014
Откуда: Краснодар
Фото: 567
Vorvort писал(а):
примера взял Hogwarts Legacy,

Не сходится :lol: Даешь на 7900ХТХ этот отрезок :writer:
Hogwarts Legacy

_________________
Иду ,курю.😁


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.07.2007
Откуда: г.Новокузнецк
darthvedar писал(а):
RT похо работает на АМД вот это поворот!

На самом делел лучи на 7900ХТХ нормально работают. Но в играх в которых лучи сделаны при помощи компиляторов нвидия. Вот в них да производительность страдает. Не удивлюсь, если нвидия особые закладочки в свой комплитор запихнула. В лучших традициях интела и честной конкуренции.
Если в игре не были применен компилятор от нвидия, то 7900ХТХ демонстрирует производительность примерно на уровне 4080 в лучах.
Примеры тот же Робокоп с люменом, там Резик4 ремейк. Были еще игры где была норм производительность с лучами, и его не приходилось отключать, но чёт не вспомню.

_________________
Нет предела совершенству.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2010
Откуда: Иркутск
murkok5 писал(а):
Не сходится :lol: Даешь на 7900ХТХ этот отрезок

Дай мне лицуху коквартса и я затестю.

_________________
7800x3d/B650E Aorus Master/32GB 6000cl28/Samsung 980pro 1TB/ASRock Phantom 7900 XTX/Be Quiet! Dark Power 13 1000w/Phanteks 719/Aorus FI32U


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2014
Откуда: Краснодар
Фото: 567
AggroShkolyar писал(а):
лицуху коквартса

Сравнивал с народной разницы нет.

_________________
Иду ,курю.😁


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2010
Откуда: Иркутск
murkok5 писал(а):
Сравнивал с народной разницы нет.

Ну это на зеленых может и нет, а вот для красных они чето патчами правили.

_________________
7800x3d/B650E Aorus Master/32GB 6000cl28/Samsung 980pro 1TB/ASRock Phantom 7900 XTX/Be Quiet! Dark Power 13 1000w/Phanteks 719/Aorus FI32U


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
murkok5 писал(а):
Не сходится

Все вопросы к TPU. Можешь на них разоблачительную статью написать, что занижают 4090. :-)

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.05.2014
Откуда: Краснодар
Фото: 567
AggroShkolyar писал(а):
а вот для красных они чето патчами правили.

Щас скачаю народную и сравню версии с лиц ( не моя :D )

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Vorvort писал(а):
разоблачительную статью

Да пофиг мне на них , железо у всех тут на руках , можно затестить . Народ что читает этот форум , отдохнут от срача.

_________________
Иду ,курю.😁


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.06.2014
вот кину для размышлений отражение из TLOU https://youtu.be/kOPHxtlO9UU?si=rsT4gjVoOHLLnVRp
всего одно зеркало, отражения максимальные


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
Nurk33RUS писал(а):
вот кину для размышлений отражение из TLOU https://youtu.be/kOPHxtlO9UU?si=rsT4gjVoOHLLnVRp
всего одно зеркало, отражения максимальные

Выглядит отлично и без RTX.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Последний раз редактировалось Vorvort 03.04.2024 12:54, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
Vorvort писал(а):
Красотища! Позор подлому лживому Хуангу!

Поясни за позор?

Вложение:
Снимок экрана (5029).jpg
Снимок экрана (5029).jpg [ 534.28 КБ | Просмотров: 464 ]

Вложение:
Снимок экрана (5028).jpg
Снимок экрана (5028).jpg [ 430.49 КБ | Просмотров: 464 ]


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
nag77 писал(а):
Поясни за позор?

fps комфортный и не надо покупать дорогущую видеокарту с RTX блоками.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
Vorvort писал(а):
fps комфортный и не надо покупать дорогущую видеокарту с RTX блоками.

Зачем правил предыдущий пост? Не разобрался в сути видео?


Добавлено спустя 10 минут 50 секунд:
nag77 писал(а):
Устное за флуд и переход на личности. Последнее предупреждение.

Ты в адеквате? Обосравшись, обвиняешь меня?
Я тебе задал культурный вопрос, в итоге флуд и переход на личности.

nag77 писал(а):
Зачем правил предыдущий пост? Не разобрался в сути видео?


Последний раз редактировалось Vorvort 03.04.2024 13:21, всего редактировалось 2 раз(а).
3-е предупреждение, 3.9, 3.10 правил, флуд и переход на личности.


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.03.2010
Откуда: Орел/нерезиновс
Фото: 0
Как интересно, Сережа перешел на личности к товарищу Хуангу, далее меняет текст сообщения, и выписывает человеку за то что просто внимательный мм :-)

_________________
#nfswnotdead
13700k/z690AquaOC/2x24gb/7900xtx/1000W/Вода
для FX уже больше 8гб и не нужно у меня для этого есть пару SSD по 60 гигов(С)Prof


Последний раз редактировалось Vorvort 03.04.2024 13:21, всего редактировалось 2 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2008
Откуда: Беларусь
Фото: 2
qefir писал(а):
Как интересно, Сережа перешел на личности к товарищу Хуангу, далее меняет текст сообщения, и выписывает человеку за то что просто внимательный мм

И как это понимать с его стороны?


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
qefir писал(а):
Как интересно, Сережа перешел на личности к товарищу Хуангу, далее меняет текст сообщения, и выписывает человеку за то что просто внимательный мм :-)


Кефирушка, по Хуангу могу пруфов накидать, что лжец. А пост исправил потому что куратор должен быть менее эмоциональным.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.03.2010
Откуда: Орел/нерезиновс
Фото: 0
Vorvort писал(а):
по Хуангу могу пруфов накидать, что лжец.

кидай, поглядим на твою боль :lol:

_________________
#nfswnotdead
13700k/z690AquaOC/2x24gb/7900xtx/1000W/Вода
для FX уже больше 8гб и не нужно у меня для этого есть пару SSD по 60 гигов(С)Prof


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.03.2023
<TopUpdate> писал(а):
darthvedar писал(а):
RT похо работает на АМД вот это поворот!

На самом делел лучи на 7900ХТХ нормально работают. Но в играх в которых лучи сделаны при помощи компиляторов нвидия. Вот в них да производительность страдает. Не удивлюсь, если нвидия особые закладочки в свой комплитор запихнула. В лучших традициях интела и честной конкуренции.
Если в игре не были применен компилятор от нвидия, то 7900ХТХ демонстрирует производительность примерно на уровне 4080 в лучах.
Примеры тот же Робокоп с люменом, там Резик4 ремейк. Были еще игры где была норм производительность с лучами, и его не приходилось отключать, но чёт не вспомню.

Такая закладочка действительно есть, малое количество исполнительных ядер RT на 7000 радеонах. Все очень просто. через пару поколений, может догонят, если справятся с TDP


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2012
Откуда: Москва
Фото: 19
qefir писал(а):
Vorvort писал(а):
по Хуангу могу пруфов накидать, что лжец.

кидай, поглядим на твою боль :lol:

https://overclockers.ru/blog/Vorvort/sh ... rty-nvidia
https://overclockers.ru/blog/Vorvort/sh ... ec-chast-2
https://overclockers.ru/blog/Vorvort/sh ... hnyj-lzhec
Это свежее. Можно вспомнить проигранный Nvidia суд владельцам GTX 970 за враньё о памяти.

_________________
Если ты еще раз публично усомнишься в себе, то я убью тебя собственной рукой! ©Рейксмаршалл Тренкенгофф Total War: Warhammer


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 801 • Страница 4 из 41<  1  2  3  4  5  6  7 ... 41  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan