Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 250 • Страница 12 из 13<  1 ... 9  10  11  12  13  >
  Версия для печати (полностью) Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.10.2006
Откуда: Воронеж
константин с байконура писал(а):
Большой транзистор труднее повредить дефектом помоему.. на правах имхи..

Ога, их на коленке паяют и паяльником повреждают.



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.12.2006
Откуда: Москва
Hil писал(а):
VladKaro писал(а):
два Radeon 4890 в режиме Crossfire .Такая связка при сопоставимой цене легко вынесет вперёд ногами GTX285

ну это как бы вопрос... во-первых, не все матери держат такую связку. Во-вторых, не все БП её тянут. В-третьих, от рёва уши завянут, она и одна-то замечательно слышна в корпусе даже через наушники в игре. Как раз достоинства 58хх серии, что при большей производительности куда меньше шума.

А "выбор дня" у нас 5850, при цене около 10 - 11 тысяч производительность ощутимо лучше 285-ой, а с разгоном - гораздо лучше 285-ой. При этом ничуть не громче, короче, поддерживает DX11. Минус только один - нет CUDA/PhysX, но это решаемо (+GT220 либо любую подержанную карту НВ 8 или 9 серии в другой слот) и не очень-то нужно. К тому моменту, когда поддержка вычислений на картах будет массовой, она 100% перейдёт на OpenCL/Direct Compute, а это будет кроссплатформенная штука, и на АМД тоже будет работать.


+1. Я тоже так подумал и взл 5850 продав свою 260

_________________
Любопытство не порок.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.09.2008
Откуда: Липецк
константин с байконура писал(а):
Hil писал(а):
(сложите бОльшую площадь с бОльшим процентом брака из-за той же площади).

Вот мне интересно, по мне чем больше размер одного элемента топологии тем меньше вероятность брака.. поэтому учитывая три миллиарда транзисторов нвидии(больше чем у ати значит брака больше), но большую площадь чипа(большие транзисторы реже получают критические дефекты - выход брака меньше), выход годных должен быть таким же как у ати..
Большой транзистор труднее повредить дефектом помоему.. на правах имхи..


константин с байконура ,а Вы не задумывались над тем ,что площадь чипа может быть обусловлена не только размерами транзистора ,но и другими факторами ?Например ,плотностью расположения этих самых транзисторов на кристалле ......

А что касается размеров транзистора ,то в рамках одного техпроцесса она примерно одинакова что в чипах AMD ,что в чипах NVidia .А это значит ,что вероятность появления брака в чипах бОльшей площади и с бОльшим числом транзисторов будет выше .Также следует ещё не забывать о том ,что с одной 300 мм кремниевой пластины будет выходить меньше кристаллов при бОльшей плщади кристалла .А производство этой самой кремниевй пластины стОит строго определённых денег ,и никак не зависит от того ,сколько на ней есть кристаллов - 40 ,60 или 80 ,и также не зависит от того ,сколько из этих кристаллов будет годными для дальнейшего производства видеокарт .Так что для производителя производство большИх по площади чипов с большим количеством транзисторов будет намного накладнее в пересчёте на кристалл ,чем производство скромных по размерам чипов .


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2006
Откуда: не от мира сего
VladKaro писал(а):
намного накладнее в пересчёте на кристалл ,чем производство скромных по размерам чипов
Производство больших кристаллов может быть проще изза к примеру меньшего колличества техопераций при производстве.. Там ведь не только транзисторы, но и соединения.. в процах современных коммутация занимает двадцать слоев, на большей площади можно упростить коммутацию.. сэкономить на этом в колличестве операций на создание этих соединений, плюс чем проще коммутация тем меньше вероятность, что что-то пойдет не так..
3NIL писал(а):
Ога, их на коленке паяют и паяльником повреждают.


один атом не туда имплантировался .. или фоторезист не полностью удалился или еще чего.. и это может это стать ошибкой, а может и не стать, если элементы чуть менее плотно расположены..
выдели материнку?
где меньше вероятность, что все вытравится правильно? в материнке 10 на 10 сантиметров с 12 слойной платой или в метровой двухсторонней?
метровую сделать проще.. и может что и дешевле..


 

TSC! Russia member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.10.2003
Откуда: Ревель.Колывань
Фото: 3
Hil
Цитата:
ну кроме моих РВ, дай то бог, глядишь будет радикальный взлёт мощности в новом чипе

IMHO, радикальный взлёт в фолдинге - это БольшиеЖабы на i7 при 8 ядрах: 20 000 ppd, как на GTX295 разогнанной в дым ;)


 

Jose Marti
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.05.2003
Откуда: Бобруйск
Фото: 1
bitrate писал(а):
8800GTS рвала Radeon HD 2900 XT как тузик грелку, при включении сглаживания.

Я думаю Вам стоит эти слова забрать обратно:
http://www.thg.ru/graphic/geforce_8800_ ... _unlimited
Относительно ГТС640, гиговая и даже 512-ти метровая 2900ХТ, смотрятся неплохо. В большинстве случаев паритет.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.01.2008
Откуда: Иваново
не смеши меня, забирать слова ахахаха, до о ее слабости ходят легенды, она стала синонимом слов "слабая карта"
и эти тухлые графики (с эйзикома)историю не переделают, я буду верить авторитетным ресурсам, там по всюду слив, посмотри обзор джорда и других толковых авторов.
а уж скока она электричества хавала, и до сегодняшнего дня дожили единицы этих карт
и не стоит акцентировать внимания на слове гиговая, куда он ей? чтобы слить в 1280 и во всех других разрешениях и играх, бугага http://www.overclockers.ru/lab/25651.shtml
а вот через годик когда эти карты благополучно вымерли, ати подточила драйвера, как всегда вовремя. :haha:

_________________
Вокруг шум пусть так не кипишуй, всё ништяк!


 

Jose Marti
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.05.2003
Откуда: Бобруйск
Фото: 1
bitrate писал(а):
не смеши меня, забирать слова ахахаха, до о ее слабости ходят легенды, она стала синонимом слов "слабая карта"

bitrate писал(а):
и эти тухлые графики (с эйзикома)историю не переделают

bitrate писал(а):
а вот через годик когда эти карты благополучно вымерли, ати подточила драйвера, как всегда вовремя.

Так, господин нефанат, обратите внимание на дату моего теста и Вашего, а также драйвер там и у меня. А теперь включи мозг :haha:
Разница в полгода и даже больше.
Я специально привел такой поздний тест, зная что к этому времени ситуация с дровами была фактически поправлена. Так что Ваш высер пролетел мимо, и попахивает Epic Fail-ом и RTFM-ом впридачу :haha: :tooth:
bitrate писал(а):
а уж скока она электричества хавала

Даже твой БП, потянул бы :haha:
Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
bitrate
С таким подходом я могу привести первые китайские тесты на 9800гх2, и затем гтх280, где и та и другая смотрелись бледно :haha:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.07.2008
константин с байконура писал(а):
Производство больших кристаллов может быть проще изза к примеру меньшего колличества техопераций при производстве..

Если рассматривать новый чип нвидии, то не будет проще. Там ведь площадь большая из-за чего? Из-за того, что очень много элементов, а никак не из-за того, что просто взяли и уменьшили плотность размещения транзисторов.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.04.2007
Откуда: Моск. обл
Битва продолжается http://www.overclockers.ru/hardnews/35145.shtml :haha:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.12.2006
Откуда: Москва
Ага.... самого улыбнуло. В новостях первой стоит анонс 5970, второй анонс 240 :)

_________________
Любопытство не порок.


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2002
Откуда: TSC! | Москва
константин с байконура
Там, понимаешь, есть принцип "N дефектов на пластину", а не "на чип".
Возьмём сугубо теоретический пример, но вполне показательный для сравнения. Положим, на пластину 300 мм приходится в среднем 5 дефектов техпроцесса.
1. Если мы делаем из пластины 100 процессоров/GPU - у нас 95 годных (а то и больше, вдруг два дефекта придутся на 1 камень). Выход 95%+
2. Если 10 кристаллов - у нас скорее всего 5-7 годных (выход 50-70%).
3. Если 1 кристалл - в лучшем случае, на 1 из 50 - 100 пластин будет 1 годный (выход 1-2%).
Тенденция понятна?
Чем мельче чип, тем меньше вероятность, что на него придётся дефект техпроцесса. Соответственно, мало того, что бОльшая площадь дороже сама по себе, так ещё и больше вероятность дефекта. При выходе 80% это не очень важно, но при выходе около 50% как сейчас - довольно существенно.

_________________
TSC! Russia - присоединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2005
Откуда: Воронеж
z1000 писал(а):
Битва продолжается :haha:

#77

_________________
ДОЖИЛИ!!!


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2002
Откуда: TSC! | Москва
Интересно, что, НВ слабО выпустить что-то по уровню близкое к GTS250, но на новом ТП и с пониженным энергопотреблением и себестоимостью? Имхо, чем это суперГ 210-220-240 выпускать (ну ладно, 240 ещё туда-сюда, но не по ценам 9800GT же!), уж лучше бы что-то в верхний миддл выдали приличное.
Одним словом, даёшь GT260 (GT240+50% всего по чипу и шина памяти 192 бита GDDR5). :) Такую карту - без доппитания если - я бы с удовольствием взял в домашний комп матери, там линух стоит и АТИ-карточка в нём просто бесит своими закидонами.

_________________
TSC! Russia - присоединяйтесь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2005
Откуда: Воронеж
Hil
Было-бы отлично, да еще с пассивным охладом,для не требовательных юзеров.

_________________
ДОЖИЛИ!!!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2006
Откуда: не от мира сего
Hil писал(а):
Тенденция понятна?

Понятна.. только у пластин для ати за счет особенностей техпроцесса 10 деффектов на пластину(было больше операций над этой пластиной) а у нвидии семь.. Мысль понятна?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2005
Откуда: Москва
Фото: 8
Hil
Цитата:
240 ещё туда-сюда
Ага, этот туда-сюда GT240 в среднем чуть медленней 9600GT, а стоит 100$.
http://www.computerbase.de/artikel/hard ... ancerating
Наглядное подтверждение низкой эффективности SP (по сравнению с G92 и т.п.) у архитектуры GT200. Вот бы ещё сравнить GT220 (48SP) c 9600GSO (48SP) на одних частотах и ПСП...

константин с байконура
Цитата:
у пластин для ати за счет особенностей техпроцесса 10 деффектов на пластину(было больше операций над этой пластиной) а у нвидии семь..
Это с чего такие предположения на счёт особенностей техпроцесса? За его качество отвечает в данном случае TSMC, и оно одно как для НВ, так и для АМД.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.11.2006
Откуда: не от мира сего
Ysts писал(а):
Это с чего такие предположения на счёт особенностей техпроцесса? За его качество отвечает в данном случае TSMC, и оно одно как для НВ, так и для АМД.
Предположительно тех процесс ати занимает больше стадий.. формируется больше слоев, отвечающих за соединение элементов..

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Ysts писал(а):
низкой эффективности SP (по сравнению с G92 и т.п.)

Так у 240 шейдерный домен работает на более низкой частоте.. эффективность одного процессора на равных частотах скорее всего не поменялась.. как и сам процессор по большому счету.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.10.2006
Откуда: Воронеж
константин с байконура писал(а):
Предположительно тех процесс ати занимает больше стадий.. формируется больше слоев, отвечающих за соединение элементов..

C чего это вдруг? Ты просто посчитай скока транзюков у рв870 и гф100, умножь на 3 (исток, сток, затвор) и получишь количество соединений. Напоминает разговоры про г200 и рв770, когда некоторые утверждали, что г200 обходится дешевле в производстве чем рв770.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.12.2005
Откуда: Москва
Фото: 8
константин с байконура
Цитата:
Предположительно тех процесс ати занимает больше стадий.. формируется больше слоев, отвечающих за соединение элементов..
Нет ну откуда берутся такие предположения интересно?
Цитата:
эффективность одного процессора на равных частотах скорее всего не поменялась..
Вот для этого и надо сравнить GT220 c 9600GSO, но пока все тесты говорят за их низкую эффективность. Интересно будет ли их обзор с синтетикой на ixbt :)


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 250 • Страница 12 из 13<  1 ... 9  10  11  12  13  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan