Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   1usmus   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 17208 • Страница 822 из 861<  1 ... 819  820  821  822  823  824  825 ... 861  >
  Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
#77

В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen (микроархитектура ZEN)!


Краткое описание архитектуры:

По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Особенности микроархитектуры:
два потока на ядро;
кэш декодированных микрооперций
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4

Кэп Zeno о выборе к покупке и настройке:
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 261248 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это кругая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров отверстий под кулер AM3 / AM4
#77
#77
Технологии AMD SenseMI
Компания AMD представляет SenseMI — набор технологий предсказания, адаптации и обучения, встроенных в процессоры AMD Ryzen™. В сочетании с множеством усовершенствований в архитектуре, платформах, эффективности работы системы и технологиях производства они позволяют удовлетворить самые высокие требования геймеров и энтузиастов ПК.​

Технология Pure Power
#77
Бесшумная работа процессора без излишнего тепловыделения обеспечивается с помощью искусственного интеллекта, встроенных датчиков и оптимизированного​ дизайна микросхемы.
Отслеживает температуру, производительность и напряжение;
Адаптивное управление работает в режиме реального времени, позволяя снизить энергопотребление;​
Непрерывный мониторинг помогает работать другим технологиям AMD SenseMI.


Технология Precision Boost
#77
Производительность процессора регулируется в режиме реального времени для соответствия требованиям нагрузки ваших игр и приложений.
Работает совместно с технологией Pure Power для оптимизации производительности;
Динамическая регулировка тактовой частоты без остановок и сбросов очереди команд;
Высокоточная настройка с шагом 25 МГц.

Технология Extended Frequency Range
#77
​Автоматическое дополнительное повышение производительности для пользователей игровых ПК с системами охлаждения премиум-класса.
​Частота процессора может быть поднята значительно выше обычного лимита работы технологии Precision Boost;
Увеличение тактовой частоты за счёт высокоэффективной системы охлаждения: традиционного воздушного кулера, водяного охлаждения или же с помощью жидкого азота;
Полностью автоматизированная система, не требующая вмешательства пользователя.​

Технология Neural Net Prediction
#77
Встроенный искусственный интеллект позволяет процессору эффективнее справляться с выполнением ваших приложений.
​Искусственная нейронная сеть внутри каждого процессора Ryzen;
Создает модель решений на основе наблюдения за исполняющимся кодом;
Предугадывает дальнейшие действия, выполняет предварительную загрузку инструкций, выбирает для команд наилучший путь через процессор.​​

Технология Smart Prefetch
#77
​Алгоритмы обучения, которые заранее предугадывают и предзагружают в кэш-память необходимые ПО данные для ускорения вычислений и минимизации времени отклика.​
​Предугадывает расположение данных, которые потребуются в дальнейшем по коду ПО;
Сложные алгоритмы предвыборки, самообучающиеся при работе ПО;
Осуществляет предварительную загрузку важных данных в локальную кэш-память, благодаря чему они сразу готовы к использованию.​


Если Ryzen "зависает" на частоте 2200MHz...
Код:
Есть три способа решения проблемы, все суть одно и то же, только разными путями:
1. Поставить фиксированный множитель и отрицательный Offset CPU Core вместо Auto.
2. Разогнать с помощью P-States, подправив FID и VID. Множитель и напряжение - на Auto.
3. C помощью программы Ryzen Master из-под Windows. Множитель и напряжение в биосе - на Auto. В программе настраиваем профиль, выставляем множитель и напряжение, применяем - и всё работает.

По результатам тестов в LinX и Cinebench стабильные значения напряжений при всех трёх способах примерно одинаковые.

Как увеличить производительность в играх/убрать фризы.
Код:
1. Вбиваем в консоль от имени администратора: bcdedit /set useplatformclock false, жмем enter и перезагружаемся. (этим действием отключаем HPET)
2. В диспетчере устройств отключить "высокоточный таймер".
3. Если в консоль вбить msconfig → загрузка → дополнительные параметры → число процессоров → 16 (для 1700), после перезагрузки попугаев в бенчах становится больше процентов на 5. Или пользуемся программой ParkControl, все чекпоины ставим на 100% и дисейбл. (этим действием отключаем парковку ядер)




Статистика разгона Ryzen систем




Ryzen DRAM Calculator 0.9.9 V6 последнее обновление : 20 ноября





Пофлеймить на тему ZEN можно здесь:
Процессоры AMD Summit Ridge (SR) (архитектура ZEN)


Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлеры [spoiler=]. Уважайте друг друга!
Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.


Последний раз редактировалось 1usmus 20.11.2017 16:45, всего редактировалось 67 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
AndreySer писал(а):
Чтобы непредвзято оценить ху из ху из них.

так смотрите тест нужного проца с самой мощной видеокартой, а потом тест нужной видеокарты с самым мощным процем. А желательно эти тесты попросить у владельцев, так как у обзорщиков иногда тесты не соответствуют действительности

Добавлено спустя 26 минут 22 секунды:
teasnap писал(а):
фризы порой ужасные

а почему именно райзен? у меня вот фризы начались после обновления видеодрайвера помог откат. Может быть хард подыхает. Может быть в винде проблема. У райзена производительность на ядро уровня хасвеллов, а одноядерные задачи в стоке он выполняет на повышенной частоте. И процессор обычно не фризит,а статтерит. Откуда уверенность,что именно процессор? Особенно учитывая то,что у других все ок

_________________
Ryzen 1600@3.6GHz@1.2V//HOF 2x8 @3466 14-14-14-14-28//Asus Prime b350m-a//Palit GTX 1080//EVO 960 M.2 PCI-E,Seagate ST1000DM003//1920x1080@77Hz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2016
teasnap писал(а):
Фризы только в "процессорозависимых" местах где много людей, IF,SW,Огри.

Никаких фризов не наблюдаю. Ryzen 1700. Если у вас какие то мифическо загадочные фризы, то ищите проблемы в своём системном блоке и в софте. А точнее в тех манипуляциях, которые вы с ними совершали и что-то мне подсказывает, что насовершали вы там много чего...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.05.2008
фризильшики, выташите узб устройства, оставьте только мышь и клаву и их воткните в 2.0

_________________
AMD Ryzen 1700, ASUS Crosshair VI HERO, G.Skill 3200C14D-32GVK, VTX3D Radeon HD7970, Noctua NH-D14, Intel SSD 520 240GB, Antec TPQ1000W


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2017
Victor91rus
Цитата:
а почему именно райзен? у меня вот фризы начались после обновления видеодрайвера помог откат. Может быть хард подыхает. Может быть в винде проблема. У райзена производительность на ядро уровня хасвеллов, а одноядерные задачи в стоке он выполняет на повышенной частоте. И процессор обычно не фризит,а статтерит. Откуда уверенность,что именно процессор? Особенно учитывая то,что у других все ок

Хардов нет, SSD стоят, win 10 лицензия, много софта нет, фризы/статеры - для меня синонимы, думаю что это ЦП потому что, загрузка ядра под 100%, к тому же интел-платформе win10 стоит, и на 100% аналогичный софт кроме AMD-дров на чипсет, но там все ок.
P.S. Временно разогнал ЦП до 3.8, стало чуть получше, что же это еще если не ЦП.


ASDFG123
Цитата:
фризильшики, выташите узб устройства, оставьте только мышь и клаву и их воткните в 2.0

Хм, попробую.

_________________
R1600 stock-NH-U14S-prime b350-plus-GTX1060-2x8GB 3200 GEX416GB3200C16ADC
i7700k stock-H115i-Maximus IX Hero-GTX1080-2x16GB 2400 ↓2133 HX424C15FB/16


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Фото: 0
del

_________________
AM4 R7 1700X=4350Mhz
AM3 FX-8300=5512Mhz,Phenom II 955BE=4400Mhz
FM2 A4-5300=5508Mhz,Athlon x2 370k=5400Mhz,A10-7860k=5350Mhz,Athlon x4 760k=5200Mhz


Последний раз редактировалось Remarc 14.11.2017 21:43, всего редактировалось 4 раз(а).

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2017
Откуда: Россия-матушка
Remarc писал(а):
мониторю[/quote
:D ответ неполный

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
[quote="teasnap"]В плане фпс в современных играх Райзен не сильно уступает i7 7700, но если брать стабильность, здесь пропасть. Я очень жду новую Агесу, если ничего не изменится, поедет Райзен куда ему положено, реально устал.


А в чём проблема-то?
:?:
конретно


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
Либо пишем по теме либо вообше не пишем, 2 страницы игра в слова да как купить интел. Вам не надоело? Есть отдельная флейм ветка, вот там все капризы.

Личка закрыта, надоел детский сад.

_________________
Ryzen 1700@3.9Ггц+NZXT Kraken x62*Asus ROG Crosshair VI*G.Skill F4-3000c14D-32GTZR@3333cl14
MSI GTX 1080 Ti GAMING X*Corsair HX750i*Samsung 960 PRO


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2016
1usmus писал(а):
Либо пишем по теме либо вообше не пишем, 2 страницы игра в слова да как купить интел. Вам не надоело? Есть отдельная флейм ветка, вот там все капризы.

Личка закрыта, надоел детский сад.

Можно спросить по поводу HPET? Т.е всё равно надо ставить мод биос с отключением его, потому что в винде отключение - мало? :oops:
И что такое Спектрум? Это всё я так понимаю отключено во благо? :oops:
Сижу на моде, но просто хотелось узнать, просто часто слышал что типа одним помогает отключение HPET, а у других хуже становилось ( :shock:

_________________
ASUS PRIME X370-PRO
G.Skill F4-3200C14D-16GTZ
RYZEN 7 1700


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.04.2017
1usmus писал(а):
Личка закрыта, надоел детский сад.


расскажи лучше, где найти расшифровку P-states. То есть какой порог нагрузки процессора отражает каждое состояние.
P0 - max
p1 - 50%?
нигде не могу найти инфу, или может плохо ищу

_________________
мини-рабочая станция во Fractal Design Define C Window, красивая с RGB огоньками.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.02.2016
Intra писал(а):
Можно спросить по поводу HPET? Т.е всё равно надо ставить мод биос с отключением его, потому что в винде отключение - мало? :oops:
И что такое Спектрум? Это всё я так понимаю отключено во благо? :oops:
Сижу на моде, но просто хотелось узнать, просто часто слышал что типа одним помогает отключение HPET, а у других хуже становилось ( :shock:

скажите мне, ЧТО ДАЁТ отключение HPET я понять всё никак не могу и насколько критично его отключать?

_________________
Ryzen 1600x (3,9 - 1,35v)
16Gb DDR4 3000MHz Corsair Vengeance LED (Hynix) (3066 - Def XMP Profile)
Asus prime x370 pro
GTX 1060 6gb
Benq xl2411z


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Фото: 0
Sund4yz писал(а):
скажите мне, ЧТО ДАЁТ отключение HPET я понять всё никак не могу и насколько критично его отключать?

не везде,но может повысить fps,а так же может убрать фризы

_________________
AM4 R7 1700X=4350Mhz
AM3 FX-8300=5512Mhz,Phenom II 955BE=4400Mhz
FM2 A4-5300=5508Mhz,Athlon x2 370k=5400Mhz,A10-7860k=5350Mhz,Athlon x4 760k=5200Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.06.2017
Intra писал(а):
Можно спросить по поводу HPET?

отключение из-под винды отключает до ребута.
Прежде чем отключать и ставить биосы,рекомендую проверить результат. У меня его отключение ВООБЩЕ не влияет на результаты.

_________________
Ryzen 1600@3.6GHz@1.2V//HOF 2x8 @3466 14-14-14-14-28//Asus Prime b350m-a//Palit GTX 1080//EVO 960 M.2 PCI-E,Seagate ST1000DM003//1920x1080@77Hz


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
Intra
В виндовсе явный конфликт таймеров происходит, мод версия должна полностью решать проблему. Хуже быть не может априори, кроме тех кто разгоняет систему через виндовс.

Спектрум это ЭМИ глушилка для BCLK. Из-за спектрума скачет значения от 99.2 до 101 МГц и скорее всего это влияет на стабильность DRAM и IMC. В биосе есть настройки по его отключению , но оно не отключает эту фишку полностью. В моде предпринята попытка вырубить его полностью. Насколько оно помогает - нужно тестировать.

_________________
Ryzen 1700@3.9Ггц+NZXT Kraken x62*Asus ROG Crosshair VI*G.Skill F4-3000c14D-32GTZR@3333cl14
MSI GTX 1080 Ti GAMING X*Corsair HX750i*Samsung 960 PRO


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.02.2016
1usmus писал(а):
Intra
В виндовсе явный конфликт таймеров происходит, мод версия должна полностью решать проблему. Хуже быть не может априори, кроме тех кто разгоняет систему через виндовс.

Спектрум это ЭМИ глушилка для BCLK. Из-за спектрума скачет значения от 99.2 до 101 МГц и скорее всего это влияет на стабильность DRAM и IMC. В биосе есть настройки по его отключению , но оно не отключает эту фишку полностью. В моде предпринята попытка вырубить его полностью. Насколько оно помогает - нужно тестировать.

В каком разделе вообще спектрум искать, я вроде весь биос облазил, но не видел там такого :<

_________________
Ryzen 1600x (3,9 - 1,35v)
16Gb DDR4 3000MHz Corsair Vengeance LED (Hynix) (3066 - Def XMP Profile)
Asus prime x370 pro
GTX 1060 6gb
Benq xl2411z


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
Sund4yz
Там где фазы питания

_________________
Ryzen 1700@3.9Ггц+NZXT Kraken x62*Asus ROG Crosshair VI*G.Skill F4-3000c14D-32GTZR@3333cl14
MSI GTX 1080 Ti GAMING X*Corsair HX750i*Samsung 960 PRO


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2016
Если надо, я могу затестить влияние HPET'а в биосе, нада? В играх

_________________
ASUS PRIME X370-PRO
G.Skill F4-3200C14D-16GTZ
RYZEN 7 1700


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
Intra
Уже тестили, в ротр и ведьмаке у меня от его выключения почти двойной буст фпс

_________________
Ryzen 1700@3.9Ггц+NZXT Kraken x62*Asus ROG Crosshair VI*G.Skill F4-3000c14D-32GTZR@3333cl14
MSI GTX 1080 Ti GAMING X*Corsair HX750i*Samsung 960 PRO


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.02.2016
Я бы не отказался от повторных тестов, хотя бы от отключения в винде :3

_________________
Ryzen 1600x (3,9 - 1,35v)
16Gb DDR4 3000MHz Corsair Vengeance LED (Hynix) (3066 - Def XMP Profile)
Asus prime x370 pro
GTX 1060 6gb
Benq xl2411z


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.12.2016
Sund4yz писал(а):
Я бы не отказался от повторных тестов, хотя бы от отключения в винде :3

да не, это уже как доказанный факт, но я к тому что вдруг отключение в биосе даст ещё буст :-)

_________________
ASUS PRIME X370-PRO
G.Skill F4-3200C14D-16GTZ
RYZEN 7 1700


 

Member
Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017
1usmus, будь добр подскажи. С учётом того что система стартует, что из настроек калька можно исключить как заведомо не влияющие на ошибки?
Я просто смотрю что многие взяли на аналогичных моим HoFах 3466 CL14, а у меня система хоть и легко стартует, но от ошибок никак не избавлюсь.
Напряжение на Soc и Dram не помогает.
Что в данном случае стоит попробовать из параметров калька покрутить в первую очередь? Я как бы понимаю что можно просто перебрать все возможные комбинации rtt, procotd и cad_bus из калька, но с чего лучше начать?

_________________
Ryzen 1600X/X370 Taichi/16Gb DDR4 3600MHz KFA2 HOF (2x8)
https://valid.x86.fr/7htc7j


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 17208 • Страница 822 из 861<  1 ... 819  820  821  822  823  824  825 ... 861  >

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Arbitr, avtlbv, BearGentleman, IGORss, Isalight, Mihass1978, mx-777, pred-ok, TOM_RUS и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  





Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan


Яндекс.Метрика