Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37840 • Страница 1702 из 1892<  1 ... 1699  1700  1701  1702  1703  1704  1705 ... 1892  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2608234 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2607333 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2607333 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2607333 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2607333 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2606449 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2006
Фото: 44
Agiliter писал(а):
У нас очень неохотно продают 5950X. Отличный универсальный камень. Не удивлюсь если их и под сервера скупают.
Цены что-то в диапазоне 30-40рублей за б\у. Новые по 40-50.

Я на ММ не так давно с большим кэшбэком отхватил запечатаный боксовый 5950Х за 35К. Вот уж неделю на нём сижу. Вроде подстроил под себя.
Память завелась на 3733 СЛ16. Курва на -15. Оффсет на -1.5В. СМТ выключил. Всё равно чуть горячее предыдущего 5700Х, но зато и побыстрее, особенно в многопотоке 8-)

_________________
ASUS B550-А_AMD 5950X_be quiet! DR TF 2_G.Skill F4-4000C16D-32GVK_ASUS STRIX RX6800_Intel EXPI9301CT_Creative AE-5 +_ASUS THOR 850W P II_W10 LTSC


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2019
zasebo писал(а):
СМТ выключил.

zasebo писал(а):
но зато и побыстрее, особенно в многопотоке 8-)

Сколько в сб23, с выкл смт, набирает?

_________________
R9 5900X / Asrock X470 Taichi agesa 1.2.0.F / 32Gb F4-3200C14D-16GFX 3733 14-14-14-28 1,5V / RTX 4070 Super / 2560x1440 240Hz


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2006
Откуда: Латвия, Рига
yokov26 писал(а):
где 4 синих порта usb от текстолита два последних - не заводится usb - hdd 2,5", а флешки, приёмник работают.

Эвоно как, они у меня и не работают нормально, значит, это что-то серийное.
yokov26 писал(а):
вы на своей с 5950X меняли может?

Да, менял, об этом в шапке темы написал. Термопрокладки однозначно под замену.
mouz писал(а):
а у вас то почему?

сам прифигел с таких ценников, думал, раз материнка сказала "Я устала, я ухожу..." и гарантия кончилась пару месяцев назад, так пойду ещё одну куплю.
yokov26 писал(а):
am4 zen3 5950x 4000cl16

у тебя IF2000 всё же поехало? Можно скрин ZenTimings и напряжения какие выставлены?
Alex_Str писал(а):
что это вообще можно починить,

в Zen 5 вроде ничего не мешает тупо IF сделать шире, как с оперативкой, если частоту больше нельзя сделать, то увеличить количество каналов?

Добавлено спустя 20 минут 24 секунды:
mouz писал(а):
на различных версиях биоса

Еслиб это было из-за BIOS, то отваливалась бы сигнальная часть, а тут отваливается питание. Питание же наврядли связано с процессором, у адекватных производителей материнских плат, по крайней мере ASUS создаёт такое впечатление. Так что, вангую, что какой-то сигнал по типу Enable на питание где-то теряется или просто. Вообще, как по мне, это максимально крокодилий поступок, сделать контроллер USB в процессоре, хорошо хоть LAN не сделали.

Добавлено спустя 24 минуты 26 секунд:
Alex_Str писал(а):
AVHzY CT-3

Надо будет попробовать, спасибо!

_________________
Небо голубое, вода мокрая, трава зеленая - жизнь дерьмо!
В море сыро, солёно, мокро и холодно!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: ПТН ПНХ
Фото: 0
yokov26 писал(а):
ASUS ROG Strix X570-I Gaming bios 5003 проц 5800x3d в ряду, где 4 синих порта usb от текстолита два последних - не заводится usb - hdd 2,5", а флешки, приёмник работают. Когда покупал стоял 2ух годовалый bios и было тоже самое, на последнем тоже. Так что с чем это связано, не понятно. Кстати у меня потекли термопрокладки сверху и с обратной стороны платы и хз что с этим делать, вы на своей с 5950X меняли может?

Вот оно хваленое качество рогатых штрихов от асус )))


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Rexcor писал(а):
А может плюнуть уже, да продать всё и перелезть на AM5?

за AM5 будущее это новый сокет

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
Remarc писал(а):
Rexcor писал(а):
А может плюнуть уже, да продать всё и перелезть на AM5?

за AM5 будущее это новый сокет

Там кипишь какой-то по поводу АМ5+
Скоро АМ5 может стать "устаревшим" :lol:

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 2х16 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: ПТН ПНХ
Фото: 0
npa4ka писал(а):
Там кипишь какой-то по поводу АМ5+
Скоро АМ5 может стать "устаревшим"

Там обратная совместимость, как было с АМ3 и АМ3+.


 

Member
Предупреждение Предупреждение 
Статус: Не в сети
Регистрация: 09.09.2012
Alex_Str писал(а):
Там обратная совместимость, как было с АМ3 и АМ3+.

Тоже так думаю. Но никаких данных пока нет, это всё домыслы сейчас

_________________
->->-Z-O-V-<-<-
Ryzen 7 9800 x3d | MSI MAG X670E TOMAHAWK WIFI | Kingston FURY Renegade 2х16 ГБ A-die | RX 9070 XT Aorus


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2006
Фото: 44
Hro писал(а):
Сколько в сб23, с выкл смт, набирает?

73549

_________________
ASUS B550-А_AMD 5950X_be quiet! DR TF 2_G.Skill F4-4000C16D-32GVK_ASUS STRIX RX6800_Intel EXPI9301CT_Creative AE-5 +_ASUS THOR 850W P II_W10 LTSC


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.03.2024
Фото: 0
zasebo писал(а):
Я на ММ не так давно с большим кэшбэком отхватил запечатаный боксовый 5950Х за 35К. Вот уж неделю на нём сижу. Вроде подстроил под себя.
Память завелась на 3733 СЛ16. Курва на -15. Оффсет на -1.5В. СМТ выключил. Всё равно чуть горячее предыдущего 5700Х, но зато и побыстрее, особенно в многопотоке 8-)


VRM на материнке сильно греется ?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: ПТН ПНХ
Фото: 0
npa4ka писал(а):
Тоже так думаю. Но никаких данных пока нет, это всё домыслы сейчас

Цитата:
Пугаться смены сокета не стоит, так как компания ранее уже прямо говорила, что AM5 будет актуальным минимум до 2025 года, а может, и дольше, так что AM5+ если и выйдет, то совместимость с AM5 будет сохранена.

https://www.ixbt.com/news/2024/04/05/soket-am5-budet-smenjon-uzhe-v-jetom-godu-dannye-o-novyh-processorah-amd-govorjat-o-tom-chto-oni-budut-imet-nemnogo.html
Цитата:
AMD has previously committed to a 2025+ plan for the AM5 socket so it's unlikely that AM5+ refers to a brand-new socket or platform such as AM6 or beyond. AM5+ is likely an update for the existing AM5 platform with the same socket but advanced new features which could be introduced alongside the Ryzen Zen 5 (Granite Ridge) Desktop CPU family.

While AMD will keep Zen 5 desktop CPUs compatible with existing AM5 platforms, the newer and refined AM5+ motherboards might offer certain features that only work on such motherboards. We have seen that happen on the AM4 platform where certain PBO and CO tuning options were only supported on the newer variants. These features eventually get added to older platforms but AMD partners will like to attract consumers to buy newer motherboards and give them enough reasons to do so. Other features we can expect are improved CPU stability, memory compatibility, and faster I/O capabilities.

http://www.wccftech.com/amd-am5-plus-platform-granite-ridge-ryzen-zen-5-cpus-microcode-extraction-tool/


Последний раз редактировалось Alex_Str 07.04.2024 17:23, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2006
Фото: 44
Major-Sma1L писал(а):
VRM на материнке сильно греется ?

Это старая подпись, теперь новая. А так вместе с новым процом заодно материнку, кулер и БП новые взял. Выгодно (за 9.12 Кр, с учётом купонов и кэшбэка) урвал ASUS B550-А GAMING. Это то же самое что и у тебя, только без подсветки и с белыми радиаторами. Судя по тестам она и в разгоне должна 16-ти ядерники вывозить.

_________________
ASUS B550-А_AMD 5950X_be quiet! DR TF 2_G.Skill F4-4000C16D-32GVK_ASUS STRIX RX6800_Intel EXPI9301CT_Creative AE-5 +_ASUS THOR 850W P II_W10 LTSC


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.03.2006
Откуда: Воронеж
Народ, ну скажите плиз кто переходил - есть смысл менять 3600 на 5600? Материнка b550 msi и видяха 3070) Мой 3600 работате на даунвольте -100мв. Может проще ему фикс разгон сделать на 1.2 вольтах до 4200, но мне кажется он тогда не понижает частоты в простое.

_________________
Dell 3521 i5-3337u/8Gb Ram/256gb Transcend 370/hd4000+AMD 8730M 2Gb
Asus b350Plus R5-1600/16gb 2400/Kingston 480 1000NVME + 1Tb 840Evo/Strix RX570 4Gb


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Breeder писал(а):
Мой 3600 работате на даунвольте -100мв

Андервольт оффсетом режет производительность.
Частоты в простое в фиксе не сбрасывает. Но работает C-States, так что почти без разницы.
FAQ: Какой процессор будет оптимальным для моих задач? (часть 2) #18184539

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
Breeder писал(а):
Народ, ну скажите плиз кто переходил - есть смысл менять 3600 на 5600? Материнка b550 msi и видяха 3070) Мой 3600 работате на даунвольте -100мв. Может проще ему фикс разгон сделать на 1.2 вольтах до 4200, но мне кажется он тогда не понижает частоты в простое.

FAQ: Какой процессор будет оптимальным для моих задач? (часть 2)

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2018
Парни, привет. Помните писал недавно , что отломал две ноги на рузене 5700х, когда он вместе с кулером вылез? Короче установил, на свой страх и риск, и... все работает. Никаких проблем не замечено. Частоты те что надо, двухканал оперативки работает, все норм.

_________________
Ryzen 7 5700x/ASRock AB350 PRO4/16GB DDR4/RTX 3070Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1100
Romeo, но так и должно быть, тебе же ответили что вывод отвечает за графику которой в данном цп нет.
Просто нужно было найти даташит и узнать (о чем я выше и советовал), но это сделали за тебя.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.06.2011
Фото: 14
Breeder писал(а):
есть смысл менять 3600 на 5600?

на 5600 смысла нет, прирост по тестам 20-25% максимум.
Как стоящие варианты это 5700x-5700x3d- 5900x, ну или подождать что там в версии xt покажут.

_________________
||5950x||MSI b550MORTAR||4*32 GTRG Gskill 3600|| 1ТbM550+2TbCruicial P5+ +2ТbMX500++2ТbSX8200Pro||3090ti||Ak620||ReactorII 850w||W10Pro21H2


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 14.04.2018
Leon75 писал(а):
Romeo, но так и должно быть, тебе же ответили что вывод отвечает за графику которой в данном цп нет.
Просто нужно было найти даташит и узнать (о чем я выше и советовал), но это сделали за тебя.

Ну я в этих даташитах как то не очень понимаю, но с процом просто как гора с плеч. Я его брал за 16 с копейками на Озоне, очень жалко было бы так ушатать его глупо, из за обычного кулера

_________________
Ryzen 7 5700x/ASRock AB350 PRO4/16GB DDR4/RTX 3070Ti


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1100
Летом прошлого года после установки в систему двух м2 при выключении пк словил вот такую синьку:
Windows 11 #17978796
Тогда был фикс 4500/1.2
В играх да и в тестах (в пределах возможностей фикса) проблем не было, даже линкс проходит.
Недавно начал использовать фикс 4600/1.265.
В играх да и в тестах (в пределах возможностей фикса) проблем не было, но уже при старте ос словил ту же синьку:
#77

Ошибка вроде как говорит о нехватке напряжения на цп.
Вопрос: почему такая ошибка выскакивает при отсутствии нагрузки как таковой (выскакивала два раза, при выключении пк и включении пк)?
Такого вопроса не было бы, если бы такая синька выскакивала при нагрузке на проц, но она выскакивает при отсутствии серьезной нагрузки на проц.
П.С. При ПБО+СО такой проблемы нет, только при фиксе и когда пк без нагрузки на проц.

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37840 • Страница 1702 из 1892<  1 ... 1699  1700  1701  1702  1703  1704  1705 ... 1892  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan