В данном топике в полной мере действуют:ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается: 1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты; 2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы"); 3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом; 4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты); 5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе); 6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет"; 7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты; 8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).
Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.
Приветствуется: 1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы); 2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее; 3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)
Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности. Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
Лидерство в игровой производительности 1080p; Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT; Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%; Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K; Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X; Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC; Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD); Совместимость с Socket AM4; Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются; Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3; Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения; Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2608231 ]
Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2607330 ]
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО 1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?
Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем: 1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer, 2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer, 3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг 4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт, 5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.
При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.
Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать кураторуRexcor
Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 22.02.2012 Откуда: Моск. Обл. Фото: 327
VAGUR писал(а):
Под нагрузкой всё хорошо, а в холостую ребут.
Чем выше частоты, тем меньше запаса прочности. Поэтому почти все 3D версии процессоров спокойно работают при курве -30. Насколько я понял, смещается вся кривая, но минус в том, что при 4500мгц в каком нибудь синебенче можно снижать и снижать курву, а на рабочем столе при 4800мгц происходит ребут. Было бы круто если бы добавили возможность настраивать курву для каждого шага частоты, как на видеокартах.
_________________ R7 5800X3D (CO -30) // B550 AORUS PRO V2 // Micron Rev. E. 32GB (2x16GB)@3600 // RTX 4070 SUPER // 2560х1440 180гц
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.03.2008 Фото: 0
Agiliter писал(а):
В каком ещё холостом. Если там частоты простоя и в них он падает, то CO скорее всего вообще не при чём. А если там всё таки есть какая-то нагрузка которая выводит цп в буст, даже короткий то причём.
А если буст не короткий и всё при этом работает замечательно, а как только короткий, то ребут?
Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:
AHDPEY198329477 писал(а):
Чем выше частоты, тем меньше запаса прочности. Поэтому почти все 3D версии процессоров спокойно работают при курве -30. Насколько я понял, смещается вся кривая, но минус в том, что при 4500мгц в каком нибудь синебенче можно снижать и снижать курву, а на рабочем столе при 4800мгц происходит ребут. Было бы круто если бы добавили возможность настраивать курву для каждого шага частоты, как на видеокартах.
Ух-ты… крутая теория, спасибо.
Последний раз редактировалось VAGUR 13.04.2024 22:50, всего редактировалось 1 раз.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.05.2020 Откуда: Мытищи
VAGUR писал(а):
Не совсем уловил относительно ребутов в холостом режиме...
Это ваша фраза -) Я понял это как минимальный уровень частоты. Проверяйте все ограничения. У любого ЦП есть минимум, ниже которого он работать не может ни при каких условиях.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.03.2008 Фото: 0
Bigsun писал(а):
Это ваша фраза -) Я понял это как минимальный уровень частоты. Проверяйте все ограничения. У любого ЦП есть минимум, ниже которого он работать не может ни при каких условиях.
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2017
У людей какое-то неправильное представление что и как делает кривая. Возьмём условный цп с базовой частотой 3.7 и напряжением 1.1v. Буст у него будет условные 4.7 при 1.45 и не на все ядра. При нагрузке у него будет срабатывать неуправляемый лимит FIT даже если ВСЕ остальные лимиты не достигнуты. Что приводит к ситуации, буст 4.7 только на на одно или пару ядер и в малой нагрузке. Под нагрузкой будет что-то вроде 4.2-4.4. Тестировать надо весь диапазон между 3.7 и 4.7. Нельзя просто прогнать один тип нагрузки да ещё и на все ядра. Нужно весь диапазон тестировать, в том числе малой нагрузкой по ядрам.
Отрицательное CO скорее всего будет повышать рабочую частоту в нагрузке, так как сместит упор в лимит FIT или устранит его. То есть фактического андервольта может вообще не произойти, если лимит частоты так и не был достигнут, произойдёт повышение рабочих частот в нагрузке.
Возьмём другой вариант. 3.7 у цп на 1.05v. Буст у него 4.7 на 1.25v. В лимит FIT он скорее всего не упирается и достигает лимит частоты, при условии что остальные лимиты не достигнуты. CO будет понижать напряжение.
Причём у второго варианта отрицательное CO запросто может быть даже "хуже" чем на первом. Только я бы выбрал такое "хуже", по весьма очевидным причинам.
Ну и куча промежуточных вариантов. CO не просто так является сложным для тестирования.
Теперь пояснение почему важно тестировать диапазон буста чуть выше базового. Дело в том что буст у вас будет и на 3.8 и на 3.9 и на 4.0, но подобный режим работы выпадает относительно редко, но он запросто может уронить систему. Потому что зависимость частоты от напряжения не линейна и там где у вас 1.25 превратилось в 1.15 всё работает, а вот там где было 1.15 и стало 1.05 может сломаться и наоборот. Как принудительно протестировать диапазон буста чуть выше номинала я на прошлой странице написал.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.05.2020 Откуда: Мытищи
Мне кажется, температура - главный параметр. Практически все действия модификаторов и оптимизаторов сводятся именно к уменьшению температуры. И система безопасности процессора (FailuresInTime limit, FIT) здесь не исключение. ИМХО. Только вот вопрос, что означает "безопасно" с т.з. FIT? Если FIT - скрытый лимит, то в чем он в итоге выражается? FIT = f(V, T) это понятно. "Показатель наработки до отказа в полупроводниковой электронике". Зашит в ЦП на заводе. Но, в каких единицах? мВ? Какое у лимита физическое измерение? Условная ед.? Его же можно "подкрутить" только при помощи коэф. FIT Scslar?
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2017
Bigsun писал(а):
Мне кажется, температура - главный параметр
Чтобы как-то относительно заметно повлиять на Fit надо радикально скидывать температуру, что невозможно без радикальных мер. Я рекомендую в принципе не забивать себе голову этим вопросом. Единственный надёжный способ игнорировать FIT это фикс.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 13.05.2020 Откуда: Мытищи
Ок. Если одна технология оптимизации говорит "можно", а другая "ну хватит уже", то какая в приоритете? FIT? Я понимаю, что лимиты налагаются друг на друга, но где-то же они неизбежно вступают в противоречие?
VAGUR писал(а):
Я не могу в играх с PBO выжать больше 70 градусов
Т.е. упор в FIT?
Agiliter писал(а):
Единственный надёжный способ игнорировать FIT это фикс.
Ясно. Это привносит надежду, что все-таки разгон в наших руках. И что спалить ЦП все-таки можно -)
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.03.2008 Фото: 0
Agiliter писал(а):
Единственный надёжный способ игнорировать FIT это фикс
Фикс – это хорошо конечно, но есть пара нюансов… В играх ПБО немного шустрее… Фикс летом немного небезопасный. И если взять разницу потребления, то фикс по умолчанию хавает около 30 ват, с пбо в пределах 20. В играх разница в 10 ват. Ну 50-55 хавал с фиксом, щас 60-65. Компом в простое компенсируется. Ну, как-то так...
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 29.03.2017
Я не собираюсь обсуждать, что шустрее. И то и другое имеет свои + и -. Просто описал, что и как. Может у вас нет упора в FIT. Не знаю чего вы к нему прицепились.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 18.01.2013 Откуда: РФ Фото: 1100
VAGUR, зато в пбо+со у меня в играх практически всегда 65...75, тогда как в фиксе 4500/1.2 50...65 градусов, при этом производительность в ааа 2к не процессора зависимых играх практически не отличить.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.03.2008 Фото: 0
Agiliter писал(а):
Я не собираюсь обсуждать, что шустрее. И то и другое имеет свои + и -. Просто описал, что и как. Может у вас нет упора в FIT. Не знаю чего вы к нему прицепились.
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.03.2008 Фото: 0
Leon75, я почему-то надеюсь, что ты понимаешь, что такое ааа игры… От их стоимости, ну ничего не зависит… Тебе мешают твои 75? Мне – нет, хоть 80 пусть будет… а производительность веднее..
Advanced member
Статус: Не в сети Регистрация: 30.04.2013 Откуда: Москва Фото: 0
VAGUR писал(а):
Фикс – это хорошо конечно, но есть пара нюансов… В играх ПБО немного шустрее… Фикс летом немного небезопасный. И если взять разницу потребления, то фикс по умолчанию хавает около 30 ват, с пбо в пределах 20. В играх разница в 10 ват. Ну 50-55 хавал с фиксом, щас 60-65. Компом в простое компенсируется. Ну, как-то так...
в старых где однопоток нужен да будет немного быстрее,про небезопасность интересно откуда это взято
Member
Статус: Не в сети Регистрация: 08.03.2008 Фото: 0
Remarc писал(а):
в старых где однопоток нужен да будет немного быстрее,про небезопасность интересно откуда это взято
Вы уверены что сейчас всё современное идеально распределяет всё по всем ядрам? Небезопасно потому что ничего ничем не контролируется… - только лимит камня по темпе… - 100 – вырубается.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения