Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Rexcor   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37850 • Страница 1709 из 1893<  1 ... 1706  1707  1708  1709  1710  1711  1712 ... 1893  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2009
Откуда: Russia
Фото: 17
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 5000 (микроархитектура ZEN3)




В данном топике в полной мере действуют: ПРАВИЛА КОНФЕРЕНЦИИ
Для поддержания внутреннего порядка темы, для облегчения поиска по теме есть ряд внутренних правил (выдержки из основных Правил Конференции в более развёрнутом виде), согласно которым в теме запрещено или не допускается:
1. Обсуждение других процессоров: AMD или Intel ("А вот Zen2 стоит дешевле, на фига эти Zen3) и подобные им бессмысленные посты;
2. Обсуждение выбора процессоров по типу: "а какой бы мне Ryzen выбрать для "такого-то" и "того-то" (для выбора процессоров существует отдельная тема, см. вкладку "Смежные темы");
3. Коверканье названий процессоров (!!!) (например: Срузен, Руза, Рузина, Кукурузен и так далее). На этом особенно заостряю внимание. Если вам тяжело переключить раскладку и вместо Ryzen напечатать "Райзен", то без обид потом;
4. Фанатство (по типу "Intel тащит лучше, на фиг вам эти АМД", "Да за эти деньги лучше взять Core i5 10600, чем Ryxen 5600X и им подобные посты);
5. Обсуждение СО для данных процессоров. Для выбора воздушного или водяного охлаждения для таких процессоров есть специальные ветки (там тоже сидят люди, которые в курсе энергопотребления, если вдруг не в курсе);
6. Обсуждение цен на процессоры, ценовой политики компании (например, "Да зачем он нужен за такие деньги", "А что так дорого?" и подобные возгласы). От таких постов дешевле они не станут, поймите, а захламлять тему такими постами лучше никому не станет и практический смысл ветки сносится на "Нет";
7. Размещать посты по типу "Вот тут появился процессор, налетай", "А вот тут дешевле, чем там", "А как мне купить бы этот процессор и где" и подобные им посты;
8. Обсуждать материнские платы или ОЗУ для этих процессоров (есть специальные ветки, там и ведём обсуждение).

Расклад такой: весь оффтоп/флуд, который не имеет отношения к теме (повторюсь - это посты про цены, посты про то, что лучше брать для игр/работы, посты о том, где и как лучше достать и другие вопросы из списка выше) будут просто удаляться. Для особых рецидивистов, которые с первого/второго раза не понимают буду премироваться картой от 2-х недель и до месяца. Если и это не будет помогать, то запрет на постинг в теме.

Приветствуется:
1. Публикация полезных ссылок на обзоры (для дальнейшего занесения в шапку), интересных технических составляющих этих процессоров (расположения кристаллов, вскрытие и прочие технические нюансы);
2. Личные/субъективные ощущения/мнения от перехода или смены на это семейство процессоров, можно даже кратки мини-обзор напечатать с пояснением температур, используемой конфигурации и прочее;
3. Публикация разгона данных процессоров (если будет много таких, то можно будет сделать такую же статистику с занесением в Google-таблицы)


Вводная информация о процессорах Ryzen 5000-серии Zen3
Преемник невероятно успешной и революционной архитектуры Zen 2, запущенной в 2019 году, Zen 3, как говорят, представляет собой нечто большее, чем инкрементное обновление - на самом деле AMD обещает «совершенно новую архитектуру» с соответствующей производительностью. Его первые официальные тесты указывают на многообещающие улучшения в игровой производительности.
Итак, что AMD обещает нам с переходом на Ryzen 5000 Zen3:
  • Лидерство в игровой производительности 1080p;
  • Тот же оптимизированный 7-нм техпроцесс, что и у моделей Ryzen XT;
  • Микроархитектура Zen 3 обеспечивает улучшение IPC на 19%;
  • Повышение энергоэффективности на 24% - в 2,8 раза лучше, чем у 10900K;
  • Более высокие пиковые частоты для большинства моделей - 4,9 ГГц на Ryzen 9 5950X;
  • Более низкая базовая частота для всех моделей, компенсируется повышенным IPC;
  • Кэш L3 теперь объединен в один кластер размером 32 МБ для каждого восьмиъядерного чиплета (CCD);
  • Совместимость с Socket AM4;
  • Новые чипсеты / материнские платы не выпускаются;
  • Материнские платы текущего поколения серии 500 уже поддерживают Zen3;
  • Та же максимальная мощность 142 Вт для сокета AM4, что и у предыдущего поколения;
  • Тот же 12-нм кристалл ввода-вывода GlobalFoundries (IOD);
Более подробная информация на английском языке описана - по этой ссылке
Характеристики Ryzen 5000-серии
Вложение:
Zen3.PNG
Zen3.PNG [ 10.55 КБ | Просмотров: 2609039 ]

Вложение:
Расположение чиплетов в Zen3.JPG
Расположение чиплетов в Zen3.JPG [ 202.04 КБ | Просмотров: 2608138 ]

Вложение:
Эволюция ZEN.JPG
Эволюция ZEN.JPG [ 94.29 КБ | Просмотров: 2608138 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3.JPG
Power Consumption Zen3.JPG [ 74.36 КБ | Просмотров: 2608138 ]

Вложение:
Power Consumption Zen3 OC.JPG
Power Consumption Zen3 OC.JPG [ 77.41 КБ | Просмотров: 2608138 ]

Вложение:
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG
Компоновка чиплетов в Zen3 vs Zen2.PNG [ 570.81 КБ | Просмотров: 2607254 ]

Авторазгон, пример настройки
Немного о том как настраивать авторазгон этих процессоров. Один из методов. На примере Ryzen 9 5950X и материнской платы ASUS X570-I, охлаждение кастомная СВО
1)VCore Offset тесно связан с Curve Optimizer. Сама по себе Curve это некая зависимость частоты от напряжения. Сначала выставляется напряжение, потом из этой зависимости/графика берётся соответствующая частота. Форму самой кривой/графика мы менять не можем, как в разгоне видеокарт NVIDIA, но можем двигать всю кривую целиком вверх и вниз. Что нам это даёт? На каждое напряжение можно подобрать максимально стабильную частоту, причём на каждое ядро. Ну или почти максимально стабильную, возможности ограничены 30-ю шагами вверх и столько же вниз. Что нам понадобится?

HWiNFO64
Cinebench R20
Скрипт, запускающий prime95 по очереди на каждое ядро.

Лично я выставил сразу лимиты по максимуму что может VRM материнки и сколько может переварить охлаждение. Precision Boost Overdrive Scalar чем больше значение, тем позже и менее агрессивно процессор сбрасывает частоты после того как пропала нагрузка. Выставил на максимум. Что касается Load-Line Calibration то для всего кроме VCore выставляю в самое агрессивные значения, хотя и для VCore тоже. Precision Boost берёт во внимание показания именно мониторинга, а не запрашиваемое значение. Мониторинг материнской платы читается Precision Boost`ом через такой протокол как SVI2 TFN. Технология заключается в следующем:
1)выставляем Желаемый VCore Offset, если выставляем его в сторону увеличения, то малопоточная производительность будет выше, если в сторону уменьшения то многопоточная производительность будет выше. Под каждую настройку VCore Offset надо подправлять значения Curve Optimizer,
2)сначала для всех ядер уменьшаем Curve Optimizer,
3)запускаем скрипт, упомянутый выше, повторяем шаг номер 2, пока ни начнёт вываливаться ошибка на одном или нескольких ядрах и откатываемся на один шаг
4)запускаем после этого Cinebench R20, с большой вероятностью система просто перезагрузится, это по большей части лечится добавлением CPU PLL напряжения с 1,8V, но не превышая 1,9V, хотя от чрезмерного напряжения PLL может начаться обратный эффект и стабильность пропадёт,
5)далее начинаем настраивать Curve Optimizer для каждого ядра отдельно и проверяем стабильность как в шагах 3-4.

При этом методе игнорируется лимит EDC, лимит TDC настраивается исходя из возможностей VRM, какой ток в амперах материнская плата может максимально выдать не перегревая VRM, лимит PPT это максимальное потребление процессора, особенно актуально если система охлаждения очень инертная. 5900X/5950X упрутся в температурный лимит в 90°С на самом горячем CCD, 5600X/5800X в 95°С, эти значения можно уменьшить при помощи настройки Platform Thermal Throttle Limit. Последние 5°С до этого лимита дают приличные пенальти к бусту.

Купил новый процессор и теперь у меня на него подается вплоть до 1.5 Вольт, что делать?!
Немного про охлаждение материнки
Делюсь болью и страданиями! В начале 2021 года купил я 5950X и материнку ASUS X570-I всё настроил спустя пару месяцев, радовался. Спустя пол года начались приколы, за неделю разок проскакивали ошибки WHEA Logger, по одной, потом через пару месяцев вообще критически ошибки WHEA Logger начали появляться и ребуты, причём под малыми нагрузками при просмотре видео или ютубчика, или при свёрнутой игре на паузе. После перепаковки водоблока на видюхе остались термопрокладки Gelid GP Ultimate, разобрал материнку, поменял термопрокладки на VRM, на обратной стороне VRM и на чипсете и вуаля, всё как рукой сняло. Напряжения CLDO VDDP, VDDG IOD, VDDG CCD получилось снизить до старых пределов. Какая связь между WHEA и охлаждением материнки я ХЗ. Но изначально начало помогать тупо обдув вокруг сокета 120мм вентилем. Теперь и без вентиля работает. Посмотреть бы на материнку в тепловизор.


Шапка находится в стадии оформления! Информация по процессорам будет добавляться по мере поступления. Предложения и замечания просьба адресовать куратору Rexcor


Последний раз редактировалось Rexcor 13.12.2022 16:07, всего редактировалось 24 раз(а).
Охлаждение материнки



Партнер
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Откуда: Москва
Фото: 0
zasebo писал(а):
Скорее железо и только потом лотерея.
разгон памяти на разном железе

не связанные друг с другом вещи,это уже другой критерий

_________________
AM5 R7 7700=6050Mhz air WR
AM4 R7 1700X=4500Mhz,R7 2700X=4711Mhz,R7 3800X=4900Mhz,R7 5700X=5300Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2006
Фото: 44
Remarc писал(а):
zasebo писал(а):
Скорее железо и только потом лотерея.
разгон памяти на разном железе

не связанные друг с другом вещи,это уже другой критерий

Я и не связывал. Изначально было известно что 2х8 гонятся лучше ,чем 2х16. Что у меня и наблюдалось. Но больший объём куда приоритетнее небольшого прироста скорости.

_________________
ASUS B550-А_AMD 5950X_be quiet! DR TF 2_G.Skill F4-4000C16D-32GVK_ASUS STRIX RX6800_Intel EXPI9301CT_Creative AE-5 +_ASUS THOR 850W P II_W10 LTSC


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.05.2010
Откуда: Ленинград
Фото: 554
zasebo писал(а):
чем 2х16. Что у меня и наблюдалось. Но больший объём куда приоритетнее небольшого прироста скорости.

Это всё так,но по факту Двухранг на AM4, чуточку быстрее одноранговых модулей в реальных приложениях, на тех же частотах, по этому им выгоднее набирать объём в любом случае, да и напряжения КП, в диапазоне 3200-3600, можно обойтись более щадящими числами. Soc -1.0в-1.050в

И для того же 5950x, например, 3600 CL16 хороший DR кит - будет грубо равен 3733+ однорангу.

На мой взгляд, сильного ботлнека по памяти уже не прослеживается начиная с 3200, хороших модулях СL14, с выше озвученным камнем, диапазон 3733+ и более, уже будет косметика, по желанию, если нужны красивые цифры, и не лень это всё настраивать и тестировать.

_________________
5950x\MSI MPG X570S MAX CARBON WIFI\7900xt Nitro+ Vapor\32GB 2x16-DDR4 Gskill 3200 (14-14-14-32-Cr2)\Pccooler YS1200W


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2006
Фото: 44
kiberman писал(а):
...и не лень это всё настраивать и тестировать.

Райзен калькулятор экономит дни :D

_________________
ASUS B550-А_AMD 5950X_be quiet! DR TF 2_G.Skill F4-4000C16D-32GVK_ASUS STRIX RX6800_Intel EXPI9301CT_Creative AE-5 +_ASUS THOR 850W P II_W10 LTSC


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2013
Фото: 3
Добрый день. Не знаю куда писать. На ноуте Lenovo ideapad 5 pro с процессором ryzen r5 6600HS Creator Edition не запускается прога ryzen master, пишет неподдерживаемый процессор. Хотел поставить для андервольта cpu и gpu (встройки 660m). Виндовс 11. Подскажите пожалуйста есть ли решение проблемы или как можно сделать андервольт.

_________________
Ryzen r7 7700, asus tuf gaming b650m-e wifi, Inno3d 4070 super x2, Seasonic FOCUS Plus 650 Gold, Patriot Viper Venom 2x16ГБ DDR5 6000 МГц


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.12.2005
Откуда: ин Москоу
Ovalnekrug писал(а):
как можно сделать андервольт

Если не сторонней прогой из-под Винды, то посмотреть, что есть в BIOS. В BIOS могут быть два варианта - это через кривую соответствия частоты напряжению ядер (при сохранении лимитов потребления или с расширением их) и через оффсет напряжения (аналогично, с расширением или сохранением лимитов).
И курва и оффсет подбираются индивидуально под процессор, никаких гарантированных значений здесь нет. В обоих случаях полезно после настройки проводить тестирование не только на предмет стабильности, но и на предмет реального влияния на производительность в целевых нагрузках, чтобы не угодить в фиктивное значение циферок частот, но с падением реальной производительности (ибо смысл в сохранении производительности или несущественной потере, но с значимым сокращением жора/нагрева).
В любом случае, сначала глянуть, что позволяет BIOS. Если позволяет - то забыть про под-ОС`ный софт. Если нет - то продолжить изыскания софта.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2013
Фото: 3
В биосе настроек таких не обнаружил, поэтому планировал в винде.

_________________
Ryzen r7 7700, asus tuf gaming b650m-e wifi, Inno3d 4070 super x2, Seasonic FOCUS Plus 650 Gold, Patriot Viper Venom 2x16ГБ DDR5 6000 МГц


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.01.2013
Откуда: РФ
Фото: 1100
Перехожу с б450м на б550м.
Вопрос: надо ли по новой настраивать пбо+со или достаточно забить значения курвы что были на б450м?

_________________
B550M Steel Legend
5800X PBO+CO+200
LE360 V2 ARGB
AES 3800 CL16 32 Gb
KFA2 RTX 3080Ti SG
Legion GX PRO 850W Gold
970 EVO+ 2х2тб
LG 27GL83A-B
Eurocase M430ZАF


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Ovalnekrug
Ryzen Master удалите.

Зависит от масштаба желаемого андервольта и усилий. Просто срезать напряжение возможно не выйдет. Да и мобильные цп обычно и так задушены дальше некуда, только с частотой душить.
Безопасным методом будет создать(взять) план питания и в скрытых по-умолчанию настройках отключить или ограничить частоту буста. Это заодно позволит отдавать больше питания видеокарте. Преимущество такого решения полная безопасность и переключаемость. Автоматическое переключение плана можно прикрутить через Process Lasso. Данный метод как правило работает, даже если производитель заблокировал вообще всё. С картой таким методом ничего не сделать.

На оба следующих варианта может срабатывать антивирусная защита.
Потенциально опасным будет использовать https://github.com/JamesCJ60/Universal- ... ng-Utility . Обвешана не очень полезным тяжёлым кодом для профилей под приложения. Позволяет довольно глубоко крутить. Если производитель совсем намертво всё заблокировал, то работать не будет. Может быть будет поддерживать настройки GPU.
Ещё опаснее будет использовать https://github.com/irusanov/SMUDebugTool . Ограничения такие же как у предыдущего варианта... Тут совсем нет защиты от дурака, если защиты нет то даже тайминги крутить можно.
Потенциально опасны они в зависимости от ваших действий. Полагаю если постараться и сброс биос не сработает то можно получить как минимум поход в сервис чтобы там сбросили.

Добавлено спустя 31 секунду:
Leon75
Попробовать можно, но вероятность отличий довольно велика.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: ПТН ПНХ
Фото: 0
zasebo писал(а):
Райзен калькулятор экономит дни

И каким же образом? Там даже В550 чипсета нет, да и например Zen 3 там нет, я там что не выбирал, постоянно пишет Not suppoted.
Может во времена когда потолком был Zen 2 онои приносило кому то пользу, но не сейчас, хотя мне и с 3300Х/3600 тоже не помогало, была память Nanya, а ее там тоже нет.
Leon75 писал(а):
Перехожу с б450м на б550м.
Вопрос: надо ли по новой настраивать пбо+со или достаточно забить значения курвы что были на б450м?

От питальника зависит, а не от чипсета.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2010
Ovalnekrug писал(а):
В биосе настроек таких не обнаружил, поэтому планировал в винде.

Еще можешь Ryzen Controller попробовать


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2006
Фото: 44
Alex_Str писал(а):
zasebo писал(а):
Райзен калькулятор экономит дни

И каким же образом? Там даже В550 чипсета нет, да и например Zen 3 там нет, я там что не выбирал, постоянно пишет Not suppoted.
Может во времена когда потолком был Zen 2 онои приносило кому то пользу, но не сейчас, хотя мне и с 3300Х/3600 тоже не помогало, была память Nanya, а ее там тоже нет.

Частоту поддерживает масимум 3800, это минус конечно, но как выше заметили - этого за глаза. Типов памяти там много представлено, если что то совсем экзотическое (зачем тогда разгон вообще???), подобрать аналог. Остальное выбрать максимум, если текущего нет.

_________________
ASUS B550-А_AMD 5950X_be quiet! DR TF 2_G.Skill F4-4000C16D-32GVK_ASUS STRIX RX6800_Intel EXPI9301CT_Creative AE-5 +_ASUS THOR 850W P II_W10 LTSC


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: ПТН ПНХ
Фото: 0
Ovalnekrug писал(а):
с процессором ryzen r5 6600HS Creator Edition

А почему в этой теме спрашиваете?
zasebo писал(а):
Частоту поддерживает масимум 3800, это минус конечно, но как выше заметили - этого за глаза.

3800? У меня не поддерживает все что выше чем 3466, то есть даже с 3600 не работает.
Вложение:
2024-04-25_111703.png
2024-04-25_111703.png [ 50.74 КБ | Просмотров: 1657 ]

zasebo писал(а):
если что то совсем экзотическое (зачем тогда разгон вообще???)

В каком смысле зачем? Я Nanya разгонял и все нормально было.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Новосибирск
Фото: 34
Всем привет, есть вопрос.
Собирал дочке новый комп, все собирал в белом цвете, соответственно мат. плата тоже белая, процессор к ней 5600X, кулер горизонтальный, тдп заявлено 150ватт)). Не нравится, что 5600x, греется в играх до 80 градусов. а у платы PBO как пункт вообще отсутствует, есть только напруга и LLC. Мат плата asrock b550m pro se. Напругу снизил до 1.1в, греется до 70-73 градусов, ниже начинает глючить.
Что делать хз.

_________________
R7-5800X3D/AsrockAquaX570/2x16Gb Kingstone Fury RGB 16-19-19-39@3800Mhz, 3080Ti Inno3d water/СВО/SSD 2Tb Colorful CN700Pro+SSD 2Tb I660p/XPG CR 850W


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Morph писал(а):
Не нравится, что 5600x, греется

Берёте 12400, он греется меньше.
Morph писал(а):
Напругу снизил до 1.1в

И потеряли производительность.

Буст выключите.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.03.2006
Откуда: Новосибирск
Фото: 34
Agiliter
Производительность вроде не упала судя по тестам cpuz и aida64. А вот буст выключить нельзя, нету функции в биос. Нашел только такую, но не уверен, что это к бусту, это скорее всего какое то ограничение.

73765

подозреваю, что кастрация пункта PBO и расширенного конфига процессора связана с чипсетом, хоть плата и называется B550M Pro SE, но чипсет там AMD PRO565.

_________________
R7-5800X3D/AsrockAquaX570/2x16Gb Kingstone Fury RGB 16-19-19-39@3800Mhz, 3080Ti Inno3d water/СВО/SSD 2Tb Colorful CN700Pro+SSD 2Tb I660p/XPG CR 850W


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.03.2017
Morph писал(а):
нету функции в биос

Не трогайте там ничего. Лучше сбросьте как было.

Вбиваете.
powercfg -attributes SUB_PROCESSOR PERFBOOSTMODE -ATTRIB_HIDE
В стандартном интерфейсе(powercfg.cpl) плана питания переключаете буст на отключено.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Но я вашей пробелмы в любом случае не понимаю. 80 градусов нормальная температура, возможно её можно уменьшить... Мы же не знаем в чём конкретно проблема и есть ли она.
Если кулер шумит то сделайте ему прямую линию на нешумных оборотах. Цп сам себя ограничит если ему жарко станет.
PBO Tuner или совет который я по поводу мобильного цп давал пару постов назад тоже могут сработать. Но это PRO565, там могут стоять ограничения на подобные манипуляции.

_________________
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QpzbIzmoE3ntu6XvpchHspxqA0o6FPxc63_diTelzXw


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.07.2006
Фото: 44
Alex_Str писал(а):
zasebo писал(а):
Частоту поддерживает масимум 3800, это минус конечно, но как выше заметили - этого за глаза.

3800? У меня не поддерживает все что выше чем 3466, то есть даже с 3600 не работает.

У b-die 3800. Значит у разных чипов по разному. Всё равно это лучше, чем ничего.

_________________
ASUS B550-А_AMD 5950X_be quiet! DR TF 2_G.Skill F4-4000C16D-32GVK_ASUS STRIX RX6800_Intel EXPI9301CT_Creative AE-5 +_ASUS THOR 850W P II_W10 LTSC


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.03.2006
Откуда: ПТН ПНХ
Фото: 0
Morph писал(а):
Не нравится, что 5600x, греется в играх до 80 градусов.

Ну так разберитесь с своим охлаждением, вот в разгоне с башней ID-COOLING SE-224-XT.
Вложение:
2022-04-19_151403.png
2022-04-19_151403.png [ 986.58 КБ | Просмотров: 1145 ]


Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:
Morph писал(а):
Напругу снизил до 1.1в

Лимит мощности нужно снижать...если есть такой...а не напряжение. PBO2 Tuner запускать пробовали? )

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Morph писал(а):
Мат плата asrock b550m pro se.

Это плата для бизнес сборок, мягко говоря не для разгона, там и питальник хилый, продайте ее и не занимайтесь ерундой.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.12.2010
Alex_Str писал(а):
продайте ее и не занимайтесь ерундой.

Ну вот зачем вы так, мордой об стол сразу... это же адепт собирания из говна и палок, просто нужно объяснить индивидууму, что запах говна и опилки обусловлены выбором материалов для сборки, не цените вы творческих натур.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 37850 • Страница 1709 из 1893<  1 ... 1706  1707  1708  1709  1710  1711  1712 ... 1893  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ashap88 и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan