Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12994 • Страница 622 из 650<  1 ... 619  620  621  622  623  624  625 ... 650  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.07.2012
Откуда: Иркутск
Фото: 6
FAQ (Часто задаваемые вопросы и ответы - читать обязательно новичкам!Бывалым тоже не помешает.)

Здесь не обсуждают:

Если вдруг Вы наблюдаете, что в bios процессор определился как Х6, но после загрузки в Windows число ядер процессора менее шести, то выполните нижеследующую несложную процедуру.
Откройте меню "Пуск", далее "Выполнить", введите msconfig и нажмите "OK", в открывшемся окне программы настройки Windows перейдите на вкладку "Загрузка", далее "Дополнительные параметры".
а) если галочка "Число процессоров" стоит, то снимите её.
б) если галочка "Число процессоров" не стоит, проставьте её и в ниспадающем меню укажите число ядер.
Сохраните изменения и перезагрузитесь.
После этого должны отображаться все ядра.

(Взято из FAQ темы по разлочке К10).


Последний раз редактировалось bi6a 01.05.2011 11:29, всего редактировалось 32 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2017
Фото: 0
bog098 писал(а):
Кто-то еще с нового года не оклемался

Кто-то по себе о других судит ?

bog098 писал(а):
и считает, что камень влияет на производительность при изменении разрешения?

В играх незначительно но влияет, а что касается воспроизведения видео в 4K, то попробуйте воспроизвести его например с ютуба на каком-нибудь Атлоне 4000+ даже с большим количеством ОЗУ

Зю писал(а):
Почитал тему, посмотрел ролики ютуба. Разогнанный тубан легко загружет GT1060 под 100% в некоторых играх и неплохо смотрится с GT1070. Без существенного разгона 1060 - минимум, если хочется загрузить камушек.

Он у меня в танках в 4K и референсную RX Vega 56 на 100% загружает, хотя здесь идёт загрузка GPU разрешением но всё равно адептам секты раскрывателей можно сказать что видеокарта - раскрыта. :mosking:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2009
Откуда: Россия
Фото: 4
kisulja, у меня мать первой ревизии (R1.0). Там есть Asus Unlocker. Я даже BIOS последний не шью, ибо была информация, что убрали даже на R1.0
И тесты ОЗУ проходит на 2000 Mhz 10-11-11-30-1T, при CPU-NB 3.0GHz. Это при четырёх профильных плашках. Если снять Cruсial можно и дальше гнать (Samsung`и так вообще могут в 2400 убежать, при таймингах CL12 - https://www.overclockers.ru/lab/print/4 ... Gbajt.html) Только толку нет. Пропускная способность уже (1720 Mhz) упёрлась в возможности контроллера памяти.
По поводу напряжения на CPU-NB - при четырёх ядрах и двух плашках ОЗУ он на стоковом напряжении (1.1В) проходил LinX и Aida64.
По поводу подтверждения ... могу LinX прогнать, мне не сложно) Правда для себя задачами на 1000 тестировал. Ибо ПК только для Fallout 4 сейчас. А там втечении пяти часов всё Ок, смысл овервольтить? А мне нужно снижение задержек памяти и рост пропускной способности. Влияет и достаточно сильно, учитывая ко всему прочему 2Gb видеокарту. А так же тени в городах не дюже гнут CPU, а именно судя по тестам камрадов с ixbt именно CPU-NB. Видеокарта попросту дропает частоты и нагрузку к 70-80%, когда в "полях" и внутренних локациях - 100%.
Цитата:
все он вывозит. нужна достойная мать.

Т.е. ты мать на 990X чипсете называешь недостойной? О как.
Радиатор чипа обдувается, как и мосфеты с тыльной стороны платы. А ток, который они могут переварить 41А по нижнему ключу на канал (при нагреве до 100гр. - максимально тяжёлые условия, которые недостижимы в прямых руках и корпусах). А фаз питания 6 на процессор и 2 на контроллер памяти. Надо ли говорить, что тут и 240W Pelidriver`ы при обдуве - вполне себе по силам.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2008
Фото: 3
MrUnknown писал(а):
Он у меня в танках в 4K и референсную RX Vega 56 на 100% загружает, хотя здесь идёт загрузка GPU разрешением но всё равно адептам секты раскрывателей можно сказать что видеокарта - раскрыта. :mosking:

Я про FHD.
Мне вот стало интересно, что при работе в связке со всякими зверями, типа GT1070, растёт нагрузка на HT. HT версии 2.0 десятилетней давности. Не упирается ли производительность в HT и будет ли прибавка от разгона? Раньше не было.

_________________
Была картошка простая - стала золотая, были грибки простые - стали золотые, была рыбка простая - стала золотая. Еле процессоры спасли!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Deep Space
Фото: 15
ZeroCooolX писал(а):
Т.е. ты мать на 990X чипсете называешь недостойной? О как.

asus m5a99x evo
Цитата:
Преобразователь питания процессора выполнен по 6+2 фазной схеме: 6 фаз для подачи стабильного напряжения на ядра процессора и 2 фазы для обеспечения энергией встроенной логики «неядра».

https://ru.gecid.com/mboard/asus_m5a99x_evo/?s=all
Для сильного разгона она слабовата, как я писал выше, более стабильные результаты показывают мат.платы с формулой питания процессора 8+2 (честными)...

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- *AMD OverClan*


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.06.2013
MrUnknown писал(а):
В играх незначительно но влияет, а что касается воспроизведения видео в 4K, то попробуйте воспроизвести его например с ютуба на каком-нибудь Атлоне 4000+ даже с большим количеством ОЗУ


То есть вы не знаете, что во всех последних версиях любого браузера стоит аппаратное ускорение автоматически и при просмотри видео вся работа скидывается на гпу? И при чем тут кол-во озу? Ее либо хватает, либо нет и будут тормоза из-за работы с файлом подкачке на медленном ссд\хдд. А атлон4000+ уже просто напросто не способен тянуть нормально современные сайты с громоздкими браузерами. Но думаю скачав 4к видео и запустить в нормальном плеере с нормально работающим видео декодером с картой которой нормально умеет переваривать видео - точно так же потянет.

А в играх разрешение НИКАК не влияет на цпу, единственное, что может упасть нагрузка на него потому что нужно будет готовить меньше кадров если ВК не тянет с тем же фпс, что и в 1080п. Вот такая боль, что для ВК есть кучу переключателей для тонкой настройки, а для цпу несколько и не всегда сильно влияющих на загрузку.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2008
Фото: 3
bog098 писал(а):

То есть вы не знаете, что во всех последних версиях любого браузера стоит аппаратное ускорение автоматически и при просмотри видео вся работа скидывается на гпу? И при чем тут кол-во озу? Ее либо хватает, либо нет и будут тормоза из-за работы с файлом подкачке на медленном ссд\хдд. А атлон4000+ уже просто напросто не способен тянуть нормально современные сайты с громоздкими браузерами. Но думаю скачав 4к видео и запустить в нормальном плеере с нормально работающим видео декодером с картой которой нормально умеет переваривать видео - точно так же потянет.


Любого браузера, но если этот браузер стоит в Win10. В Win7 ютубчик обрабатывается в любом браузере процессором без вариантов.
С плеерами тоже приходится поколдовать. И это хорошо, если hevc, потому что с ним проще. А вот с h264 нужно колдовать и... Короче, мне было больно и приходилось отказываться от части функционала хороших фильтров. С обработкой процессором пока всё намного проще. Хотя если вам лишь бы обсчитывалось видюхой, то да, всё норм.

_________________
Была картошка простая - стала золотая, были грибки простые - стали золотые, была рыбка простая - стала золотая. Еле процессоры спасли!


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
SATelit, ZeroCooolX: или переходите в ЛС, или ЖК по п. 3.10 ПК. Выбирайте.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.03.2017
Фото: 0
bog098 писал(а):
А в играх разрешение НИКАК не влияет на цпу

По сравнению с FHD в 4K и в 2K разрешении в играх может увеличиваться видимая область отрисовки, с немного большим количеством физики и геометрии, что может незначительно увеличивать нагрузку на ЦПУ

bog098 писал(а):
во всех последних версиях любого браузера стоит аппаратное ускорение автоматически и при просмотри видео вся работа скидывается на гпу

ВСЯ работа в любом случае не может скидываться на GPU, правильней было бы сказать что - основная нагрузка идёт на GPU
По остальному вам уже ответили
Зю писал(а):
Любого браузера, но если этот браузер стоит в Win10. В Win7 ютубчик обрабатывается в любом браузере процессором без вариантов.
С плеерами тоже приходится поколдовать. И это хорошо, если hevc, потому что с ним проще. А вот с h264 нужно колдовать и... Короче, мне было больно и приходилось отказываться от части функционала хороших фильтров. С обработкой процессором пока всё намного проще. Хотя если вам лишь бы обсчитывалось видюхой, то да, всё норм.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.09.2016
ZeroCooolX писал(а):
Пропускная способность уже (1720 Mhz) упёрлась в возможности контроллера памяти.

немного не понял тебя-что и куда уперлось ?
ZeroCooolX писал(а):
Ибо ПК только для Fallout 4 сейчас.

ZeroCooolX писал(а):
Видеокарта попросту дропает частоты и нагрузку к 70-80%, когда в "полях" и внутренних локациях - 100%

открою маленький тебе секрет: оно и на i7 -7700k -дропает ))) игра-кривоватая
Зю писал(а):
при работе в связке со всякими зверями, типа GT1070, растёт нагрузка на HT. HT версии 2.0 десятилетней давности. Не упирается ли производительность в HT и будет ли прибавка от разгона? Раньше не было.

взял,да и разогнад hypertransport до 3000 ...там уж-точно не упрется ни во что


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2007
Откуда: Ufa
Фото: 130
ZeroCooolX писал(а):
И да, топовые платы делают для выкачивания денег и престижа. Ибо они нужны для экстремального разгона под жидким азотом. Индикаторы и кнопочки по типу "Start" не на что не намекают? Также имеют вагон слотов подключения.

Ты не прав, топовые платы и на постоянку лучше гонят, достаточно глянуть статистику по Вишерам. Для азота это только РОГ серия заточена потому что защит там мало.
ZeroCooolX писал(а):
Судя по ТТХ на температуре в 60гр, ток пропускаемый им равен 0.8*68А =54А. Шесть фаз для CPU, итого 54А*6=324А. 324А*1.4V=453W. Пусть будет КПД процесса с учётом понижения ТТХ при высокой частоте ШИМ - 0.5 - 453W*0.5=225W. Покажите мне Thuban который сожрёт больше и от которого вы отведёте больше даже на кастомной водянке. Расчёт ооочень приблизительный.

1) Тубан как и Вишера на предельных разгона 4200/3000+ и 5000/2600+ в состоянии сожрать 400Ватт+ с учетом потерь на мосфетах и это на более современных мосфетах с сайбера р2.0, твои более деревянные и прожорливые, которые стоят на моей древней 4-ой кросхее имеют еще меньший КПД, больший нагрев и потери и могут все 500Ватт показать по 12v потребления проца.
2) Цифры очень дикие, а потому производитель для младших и старших моделей позаботился о токовом ограничении в силу возможностей их ВРМ, дабы он сгорел. И скорее всего на твоей плате это что-то в районе 25-30А на входе по 12v. У всякого гнилобайта в районе 20-25А, у топов типа сайбера/формул 5-ых в районе 40А на входе по 12v. Так что те красивые цифры что ты привел никогда не будут достигнуты из-за лимита со стороны шим контроллера.
3) Так как у тебя жалкая отбраковка в лице зосмы, она в разлочке на одних и тех же частотах и напряжениях с 1090Т будет жрать на 30-50% больше тока в виду того, что токи утечки у брака ВСЕГДА больше, именно потому это и брак и цена его соответствующая! Твоя зосма не стала тубаном, потому что не в состоянии была вписаться в паспортный ТДП и не более того. Да зосма будет гнаться, но будет жрать при этом ощутимо больше, чем оригинальный тубан. Халявы не бывает! Из-за того что вы экономите на разлочке или младших тубанах, вы теряете потом на материнской плате, ведь там где 1090-ый на какой-нить 970-ой гиге пойдет 4000-4200, Вам для отбраковки и таких же частота нужна будет более серьезная плата, тупо потому что Ваши процы будут жрать и требовать более мощный ВРМ относительно топовых 1090/1100.
ZeroCooolX писал(а):
Так что всё упирается в хорошее охлаждение платы и хороший продуваемый корпус в том числе.

Имея опыт отвода потребления 33-35А по 12v на сайбере (~400Ватт), могу сказать что это просто АД для ВРМ при том что обдув и радиаторы по обе стороны с мощными 120-ми вентилями на открытом стенде. А твоя плата либо упрется в токовый лимит и начнет кукурузить, либо будет вырубаться, либо сгорит. Так что имея кастомную СВО и нормальный кит памяти все в случае тубана/вишеры упирается в плату.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.09.2016
C_i_t_r_u_s писал(а):
Тубан как и Вишера на предельных разгона 4200/3000+ и 5000/2600+ в состоянии сожрать 400Ватт+ с учетом потерь на мосфетах

чегооо ? это как ? процессор потребляет на себя 400 ватт ?
C_i_t_r_u_s писал(а):
Так как у тебя жалкая отбраковка в лице зосмы, она в разлочке на одних и тех же частотах и напряжениях с 1090Т будет жрать на 30-50% больше тока в виду того, что токи утечки у брака ВСЕГДА больше, именно потому это и брак и цена его соответствующая!

а можно чем-то кроме твоего балабольства подкрепить приводимые тезисы ? из компетентных источников, так сказать ...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2008
Фото: 3
Пожалуйста, Цитрус, успокойся со своей вишерой. Ты же и так полтемы загадил своими сравнениями с ней и год, и два назад. Невозможно читать этот фанатский бред.

_________________
Была картошка простая - стала золотая, были грибки простые - стали золотые, была рыбка простая - стала золотая. Еле процессоры спасли!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2007
Откуда: Ufa
Фото: 130
kisulja писал(а):
чегооо ? это как ? процессор потребляет на себя 400 ватт ?

Ты глаза то открой и почитай снова внимательно и до конца, может чего увидишь.
Зю С головой беда? Речь про нагрузку на мать была, а не сравнение процов.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.10.2009
Откуда: Россия
Фото: 4
C_i_t_r_u_s,
хорошо пишешь, да только слегка не туда.
По поводу ограничения по току для MOSFET - не упирается там ничего. Мало того, так сами MOSFET не имеют ОС по току. И никто не использует ограничение по току сверх нормы возможностей MOSFET. Так же частота PWM влияют на нагрев, а поэтому по нему (нагреву) и смотрят. Причём чем выше частота PWM, тем больше нагрев так как MOSFET нагреваются только в момент переходного процесса, в полностью открытом состоянии их нагрев заметно ниже, а потери равны практически нулю. И как я уже писал выше, их нагрев ведёт за собой нагрев подсоккетного пространства и остальной обвязки, которая уже может терять в ТТХ при высоких температурах.
А те токи, что я привёл уже учитывают КПД MOSFET и являются предельными для температуры в 100гр. Бывает такая на VRM? Ну если да, то плату уже на помойку.
Более деревянные и прожорливые? Пхахха, ну да. Сказки мне порасказывай, о "прожорливости MOSFET".
Они нагреваются во время переходного процесса, и всё. Точка. А все эти новомодные сборки на чипе. Ну да, КПД общей сборки выше, но ведь и они сами имеют ограничение по току ниже. И включают в себя несколько MOSFET, а площадь отвода тепла общая заметно ниже.
12 вольт или же выход на ЦП - разницы в токовой нагрузке нет. Ау. Там ШИМ, на входе 12 вольт, на выходе сколько задаст PWM-контроллер. А ток протекающий один и тот же.
Пожалуйста тест обдува цепей питания R2.0 - где такая же силовая сборка.
https://www.youtube.com/watch?v=MB_8Q3nIqXo&t=547s
Надо же как. 40 градусов при обдуве на трубке. Ну пусть 50 градусов на самих MOSFET. Предел? Нет. И плата перестала сбрасывать частоту ЦП. Надо же как. По току у него кукурузит) То что ограничение есть в контроллере - понятно. Но оно не на такие смешные токи.
По поводу ЦП, его принадлежность к Zosma не мешает ему работать на 1.3825В при частоте 3.875Ghz. Дальше и жрать будет больше и гнать смысла нет. Ибо упирается в старые инструкции, медленный кэш, и слабый КП. Это в обычных играх, а не в числодробилках в виде стратегий.
Цитата:
что токи утечки у брака ВСЕГДА больше

О как. Ну так токи утечки вываливаются в возросший TDP под крышкой. А ежели температуры в нагрузке те же, что и Thuban, то не о каком значительном браке идти речь попросту не может.
А по поводу теории о старших ЦП под разгон. Хах. Сколько было случаев когда младшие гнались лучше. Никто не тестирует кристаллы на разгон. Их тестируют в номинале. И некоторые могут выдавать приятный TDP в номинале, но чуть тронь напряжение ... а некоторые могут выдавать повышенный TDP в номинале, но с ростом напряжения не набирать так рьяно TDP. Вот и всё. Так что разгон - всегда лотерея. И если гонишь не для рекордов, и не под кастомную СВО - то смысла заморачиваться нет. Главное на совсем неудачный камень не нарваться.
Цитата:
немного не понял тебя-что и куда уперлось ?
От разгона ОЗУ не растёт Read-Write-Copy в RAM. Задержка лишь чуть-чуть падает. CPU-NB 3.0GHz, LinX и AIDA64 проходит.
И судя по всему, а также тестам в интернете и у Камрадов здесь - это всё-таки его предел. Одного не понимаю, официально поддерживает 1600MHz, а толку то) Если он её ПСП в DC раскрывает только с частотой КП 3.0GHz. Vishera 1866MHz раскрывает полностью. И на 2600MHz Кп может замахнуться на 2133+MHz.


Последний раз редактировалось Хитрый John 30.01.2018 16:10, всего редактировалось 2 раз(а).
Убрал офтфоп под кат - МП и нюансы работы мосфетов обсуждают в других разделах.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2007
Откуда: Ufa
Фото: 130
оффтоп
ZeroCooolX Читай внимательно - ограничения по току идет со стороны шим контроллера, а не задрипанных мосфетов. И этот лимит в разы ниже, чем могут отдать мосфеты. Не говоря уже про то, чтобы твои допотопные мосфеты могли отдать хотя бы половину от своего паспорта их вообще водой охлаждать надо, ибо ни один воздух не вытянет.
ZeroCooolX писал(а):
Более деревянные и прожорливые? Пхахха, ну да. Сказки мне порасказывай, о "прожорливости MOSFET".
Они нагреваются во время переходного процесса, и всё. Точка

Ты это хомячкам заливай, у меня 4-ые кросхеи обе были на этих самых мосфетах, они же стояли и на первом сайбере и первых ревизиях асуса на 9** логике. КПД твоих мосфетов по сравнению со 2-ми ревизиями заметно ниже, при том же разгоне проца питальник греется сильнее на 4-ых кросхеях/первом сайбере и потребление по 12v также больше, потому что мосфеты уг по сегодняшним меркам.
Аналогичная катина между 2-ой и 3-ьей ревизией сайбера, там где последняя будет теплая, 2-ая будет кипеть.
Да че с тобой говорить, у тебя тупо не было нормальной платы, чтобы сравнить и понять что первая ревизия асуса на 9** полный устаревший мусор и не более. Слепили наспех из того что было выпущено еще под 2-ые феномы.
ZeroCooolX писал(а):
Но оно не на такие смешные токи.

Это тебе только кажется, у 70% плат на ам3+ ограничение по току в районе 20-25А на входе по 12v. Это отлично видно как люди даже с нормальным охладом начинают кукурузить при разгоне 8-ми ядерной вишни на 4500-4700Мгцах. При достижении лимита плата душит разгон задержками и производительность падает, а не растет с разгоном. Люди зимой на балкон выкидывали систему, но это им не помогло прыгнуть выше головы, от силы +100Мгц.
ZeroCooolX писал(а):
А ежели температуры в нагрузке те же, что и Thuban, то не о каком значительном браке идти речь попросту не может.

И где доказательства одинаковых температур?
И каким макаром ты это покажешь, если у разлоченных процов отваливается температура ядер?
ZeroCooolX писал(а):
Сколько было случаев когда младшие гнались лучше.

И где же эти случаи?
За все время тубанов я тут только 2 честных результата увидел в линпаке на 4200/3000, один 1090-ый на 3-ьей кросхее и одна зосма на 4-ой экстрим. Причем 1090-ый уперся в мать и охлад в летнее пекло при 30 комнатных. Если 1090-ый воткнуть в 4-ую экстрим, то он пойдет еще дальше в отличие от зосмы. Все остальное, что тут было это либо кукуруза, либо балабольство.
Статистика по вишне отлично показала, что ТОП есть ТОП, а отборосы, есть отбросы! И так можно взять любую архитектуру, зайти на хвбот и убедиться что ТОПы всегда едут дальше.
ZeroCooolX писал(а):
Так что разгон - всегда лотерея.

Для меня разгон это всегда в первую очередь выбор правильной модели, которая 100% возьмет нужные мне частоты.


Последний раз редактировалось Хитрый John 30.01.2018 16:28, всего редактировалось 1 раз.
Устное предупреждение за оффтоп.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.11.2017
Есть вообще смысл менять 1090Т на FX 8300?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2008
Откуда: Deep Space
Фото: 15
dooom4552 писал(а):
Есть вообще смысл менять 1090Т на FX 8300?

Ну если 8300 погонится хорошо например как у камрада C_i_t_r_u_s то да, смысл есть, но есть Ryzen из-за которого вопрос больше уже риторический. ;)

_________________
-=AMD POWER FAN CLUB=- *AMD OverClan*


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.11.2017
Ну если 8300 погонится хорошо например как у камрада C_i_t_r_u_s то да, смысл есть, но есть Ryzen из-за которого вопрос больше уже риторический. ;)[/quote]
А если номинал на номинал?
У материнская плата не особо для разгона ga-970a-d3, я просто думал что феном уж совсем староват инструкции и все такое, просто есть ли смысл или там разница совсем незаметна


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 47
SATelit, ZeroCooolX Выбор сделан, награды розданы. Далее при рецидиве будет по-нарастающей.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.08.2008
Фото: 3
dooom4552 писал(а):
Есть вообще смысл менять 1090Т на FX 8300?

Смотря для каких приложений и целей. Можно подождать годик-другой и взять 8300 совсем дёшево, если производительность устраивает.
1090Т сейчас стоит дороже FX 8300, кстати.

_________________
Была картошка простая - стала золотая, были грибки простые - стали золотые, была рыбка простая - стала золотая. Еле процессоры спасли!


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 12994 • Страница 622 из 650<  1 ... 619  620  621  622  623  624  625 ... 650  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: diadiavaniar, Ducadim, L.A., vito1982 и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan