Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   ЗлойГеймер   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 23959 • Страница 842 из 1198<  1 ... 839  840  841  842  843  844  845 ... 1198  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.07.2011
Фото: 0
Не рекомендуется покупать для процессоров семейства Broadwell-E материнские платы производства ASUS.
Процессоры:
Haswell-E
- Core i7-5960X: 8 ядер, частота 3,0 ГГц, 20 МБ кэша L3, 40 линий PCI-E 3.0
- Core i7-5930K: 6 ядер, частота 3,5 ГГц, 15 МБ кэша L3, 40 линий PCI-E 3.0
- Core i7-5820K: 6 ядер, частота 3,3 ГГц, 15 МБ кэша L3, 28 линий PCI-E 3.0
Broadwell-E
- Corei 7-6950X: 10 ядер, частота 3,0 ГГц, 25 МБ кэша L3, 40 линий PCI-E 3.0
- Core i7-6900K: 8 ядер, частота 3,2 ГГц, 20 МБ кэша L3, 40 линий PCI-E 3.0
- Core i7-6850K: 6 ядер, частота 3,6 ГГц, 15 МБ кэша L3, 40 линий PCI-E 3.0
- Core i7-6800K 6 ядер, частота 3,4 ГГц, 15 МБ кэша L3, 28 линий PCI-E 3.0
Рекомендуемые к приобретению процессоры.
Core i7-5820K
Core i7-5930K
Core i7-5960X
Corei 7-6950X
Иностранные обзоры
HardwareCanucks
http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/67240-intel-haswell-e-i7-5960x-review.html
Ananadtech
http://anandtech.com/show/8426/the-intel-haswell-e-cpu-review-core-i7-5960x-i7-5930k-i7-5820k-tested
Guru3d
http://www.guru3d.com/articles-pages/core-i7-5960x-5930k-and-5820k-processor-review,1.html
PCPer
http://www.pcper.com/reviews/Processors/Haswell-E-Intel-Core-i7-5960X-8-core-Processor-Review
Tom's Hardware
http://www.tomshardware.com/reviews/intel-core-i7-5960x-haswell-e-cpu,3918.html
Overclock3d
http://www.overclock3d.net/reviews/cpu_mainboard/intel_i7_5960x_review_with_asus_x99_deluxe/1
Digitalstorm
http://www.digitalstormonline.com/unlocked/intel-haswell-e-5960x-review-and-overclocking-benchmarks-idnum324/
Techreport
http://techreport.com/review/26977/intel-core-i7-5960x-processor-reviewed
HotHardware
http://hothardware.com/Reviews/Intel-Core-i75960X-CPU-Review-HaswellE-Debuts/#!bMl8ic
OverclockersClub
http://www.overclockersclub.com/reviews/iintel_core_i7_5960x_extreme_edition/
TweakTown
http://www.tweaktown.com/reviews/6620/intel-core-i7-5960x-ee-haswell-e-cpu-and-x99-chipset-review/index.html
Bit-Tech
http://www.bit-tech.net/hardware/2014/08/29/intel-core-i7-5960x-review/1
EuroGamer
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2014-intel-core-i7-5960x-review
Hexus
http://hexus.net/tech/reviews/cpu/73809-intel-core-i7-5960x-22nm-haswell/
MaximumPC
http://www.maximumpc.com/haswell-e_review_2014
Techpowerup
http://www.techpowerup.com/reviews/MSI/X99S_GAMING_7/1.html
wccftech
http://wccftech.com/review/x99-review-msi-x99s-gaming-9-ac-motherboard-review/
================================
Технические данные процессоров архитектуры Haswell-E
#77
================================
максимально допустимые токи через IVR
#77
Кулеры оптимальные для установки на мат платы с 2011/-3 сокетом.
Thermalright Archon IB-E X2

#77 #77

Thermalright Silver Arrow IB-E

#77 #77

Noctua NH-D15S

#77 #77


DeepCool Captain 360

#77

Corsair Hydro H110i GT

#77

Alphacool NexXxoS Cool Answer 240 D5/UT

#77

Alphacool NexXxoS Cool Answer 360 D5/UT

#77
Ryzen vs твой ПК
1. Скачать архив
для 64 битных ОС https://www.blend4web.com/blender/re...-windows64.zip
для 32 битных ОС https://www.blend4web.com/blender/re...-windows32.zip
2. Извлечь его содержание в любое место
3. Скачать сцену для рендеринга https://yadi.sk/d/ZnkIRjqk35zAkQ
4. Перезагрузить комп и выключить все процессы на фоне
5. Запустить блендер, открыть в нем файл RyzenGraphic_27.blend и запустить рендеринг.

Внимание - тест нужно прогнать 2 раза изза того, что AMD на презентации четко не указали параметры рендеринга, но профессионалы работы с Блендер и владельцы 6900К утверждают, что такие результаты как в тесте достигаются при параметре сэмплинга 100. При этом этот параметр по умолчанию 150. По этому следует сначала замерить время по умолчанию, а потом сделать второй прогон изменив параметр справа внизу на панели Samples-Render: 150 на Samples-Render: 100.
Performance Tuning Protection Plan
Настоятельная рекомендация не запускать Prime 95 версии с AVX тест Small FFT и Linx 065 и выше на процессорах Haswell-E и Brodwell-E, т.к возможно повреждение встроенного в процессор IVR
Мониторинг температуры модулей памяти
Что бы включить в AIDA 64 мониторинг температуры памяти нужно пройти в настройки -> Стабильность, поставить галочку в пункте -"Поддержка термодатчиков DIMM"

#77

#77
анлочащиеся ксеоны
Mark Andy писал(а):
NN-Sever для анлока турбобуста годятся только QS, oem и финальники. Инжинерники ES дешовые не анлочатся. Если есть деньги, то самый мощный, это е5 2696 QS( в финале 2699), 18 ядер, 36 потоков. Удачные экземпляры анлочатся до 3.6 на все ядра, без НТ , только 18 ядер можно до 3.9 Ггц анлокнуть. Реально монстр. Но большой минус в том, что из-за ажиотажа на них, цена подскочила. Год назад можно было взять за 420-450 бакинских, сейчас 700-800. Если только повезет, и на аукционе удастся урвать подешевле.
===============================
Если Вы видите провокации, оффтоп и/или другие нарушения, то не реагируйте на них дальнейшим развитием "обсуждения".
О нарушениях можно сообщить модератору, нажав синюю кнопку (#77) справа над спорным сообщением.
Впредь любые вбросы "Haswell - г***о, SandyBridge - рулит" будут приводить к бану аккаунта от недели и более согласно пункту 3.19 Правил Конференции.
А советы "нельзя включать тесты, любоваться на частоту" будут приравниваться к 3.1 - дача советов без знания предмета/размещение заведомо ложной информации.


Последний раз редактировалось ЗлойГеймер 26.10.2019 10:27, всего редактировалось 54 раз(а).
Поджал шапку



Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.10.2007
Откуда: Латвия
WWQ писал(а):
2011-3 почти мертв.

А чего тогда на нём сидишь!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2005
Leonator писал(а):
Xeon 2699 все же по числе ядер уступает тому же Тредрипперу 2900.

И стоит этот тредрипер, как самолет, весь вопрос в цене, рано или поздно все эти Xeon'ы E5 V3 вывалятся по дешману на aliexpress и ebay, да я и обычный 5820K с радостью баксов за 100 взял бы, а это говно - 6800K сбагрил бы обратно интелу, а то уже просто достал он меня, разгон дерьмо, теперь еще и память пришлось скидывать с 3200 до 2400, т.к. судя по всему БСОДы с периодичностью раз в 1-2 недели связаны с недостатком питания VCCIO\VCCSA, причем, начались они, когда я добавил 3-ю планку памяти, с 2 модулями все было отлично, видимо нагрузка на К.П увеличилась.
ifritfromff10 писал(а):
Кто-нить думает переобуваться на 9900к?

Хороший проц, учитывая, что там припой будет, но и мат.плата нужна серьезная, что бы 5ГГц взять, но он хотя бы в принципе эти 5ГГц будет брать, в отличии от ссаных бродвелов.

Добавлено спустя 7 минут 57 секунд:
shazyk писал(а):
Не знаю как насчет живости, в моего регионе..последние не дорогие хасвелы и матери к ним разлетелись после выхода Скайлейка -х:D

shazyk писал(а):
Сам планирую попозже на 6950 пересесть... цена уже проседает.. А так мне пока и профильного за глаза

На данный момент тупейшая покупка, производительность на ядро у бродвела и райзена +\- одинаковая, предельный разгон у райзенов 4.2ГГц, у бродвелов 4.4ГГц, а цены различаются в разы. 2011-3 - платформа интересна исключительно перспективой установить проц на дофига ядер за копейку, а так хлам-хламом.

_________________
Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.07.2016
Откуда: Люберцы
Фото: 0
N1ghtwish писал(а):
2011-3 - платформа интересна исключительно перспективой установить проц на дофига ядер за копейку

Согласен полностью :good: Эта платформа будет еще долго актуальна для меня и таких как я, до сих пор сижу на 1366 и x5650 и меня все устраивает))) В середине прошлого года купил на CU самую простую плату MSI X99A SLI, осталось дождаться Xeon"ов по дешману :-)

_________________
i9-12900KF / MSI Z690 TORPEDO / Hynix (HMCG78MEBUA081N) DDR5 32 Gb@6400 1.35В / MSI RTX3080Ti GamingX 12G@1950/21400 (0,875v) / SAMSUNG 970EVO+500Gb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2017
Откуда: Собакинск
Фото: 231
N1ghtwish писал(а):
И стоит этот тредрипер, как самолет, весь вопрос в цене

Рано или поздно тредрипперы тоже подешевеют, да и сейчас они не дороже новых 2011-v4 процев типа зионов и 6950. Другое дело, что зионы v3-v4 более распространнены и есть надежда, что они подешевеют в конце концов.
Но вот я прождал почти три года и не дождался, зионы только подорожали( б/у естественно), и взял подвернувшийся 6950. Сказать, что полностью доволен камнем, совсем не могу. Разгон паршивый, совсем избавится от бсодов и зависаний получается только на стоковой частоте. При разгоне,даже после прохождения всех тестов, в обычной жизни то и дело мертвые зависания. Хорошо, я ни чем особенно серьёзным не занимаюсь, и зависания просто обычно портят настроение, а не работу.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2005
Mark Andy писал(а):
Но вот я прождал почти три года и не дождался

LGA1366 появился в 2008году, дешевые X5650 появились только в 2015г., LGA2011 появился в 2011году, халявные E5-2670 появились только в начале 2016г., по-этому 3 года это не срок, хотя уже 4 года прошло с появления этой платформы.
Mark Andy писал(а):
Другое дело, что зионы v3-v4 более распространнены и есть надежда, что они подешевеют в конце концов.

Я надеюсь на китайцев, лично я не вижу никакого смысла им использовать процессоры от интел, когда они могут наклепать миллионы клонов Zen'a, a все E5 V3 скинуть по дешману на ali\ebay, как это было ранее с 1366\2011.

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
Mark Andy писал(а):
Разгон паршивый, совсем избавится от бсодов и зависаний получается только на стоковой частоте. При разгоне,даже после прохождения всех тестов, в обычной жизни то и дело мертвые зависания.

Та же самая фигня, и виснет, падла, обычно в каком-нибудь браузере. Ситуация прямо один в один, как у меня было 4 года назад на i5-4670K, проц мне тогда попался очень удачный, бенчмарки можно было крутить на 4.6-4.7ГГц, а от БСОДов не мог избавится вплоть до 4.2ГГц, и тоже вис в простое, с периодичностью раз в 1-2 недели (т.е. редко).

_________________
Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2016
Фото: 8
vitosol не верно трактуете! Имел ввиду, что платформу с нуля на 2011-3 собирать смысла сейчас нет, а при наличии платформы на руках сменить, к примеру 6 ядер на 8-10 очень даже норм, я вот уложился в 400$ + старый 6850, а главное по месту без всяких ибеев и пересылок.
N1ghtwish
зависоны в режиме бездействия и легких нагрузок решаются полным отключением энергосберегалок и внешних регуляторов + корректировкой PLL reference\termination, как правило хватает накинуть до 0.1в или даже в режиме авто установить нулевой офсет.
Это если проблемы с кешом или ядром, если проблемы с озу, то нужно вручную подбирать четверичные таймы и треники (огромный гемор)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2017
Откуда: Собакинск
Фото: 231
WWQ попробую по вашим советам, сначала отключть сберегайки, если не поможет, верну память к стоку и посмотрю. А то зависания на пустом месте достали. Хотя может это и не связано с железом, а с кривым софтом.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.12.2016
Фото: 35
Как итог:
Одни говорят, что платформа 2011-3 "мертва", потому что дорого и есть более производительные решения за те же деньги. И они отчасти правы. Отчасти лишь потому, что если знать, где брать - платформа вообще не дорога на сегодняшний день.
Другие говорят, что платформа 2011-3 "жива и ещё долго будет жить". И они полностью правы. Особенно если знать, что тебе нужно от компа и не гнаться за циферками в бенчмарках/+ 5-10 fps при имеющихся 140/показателях тактовой частоты/чувством собственной важности/ и т.п., нужное подставить.
Третьи говорят, что 2011-3 - какашка. Не по объективным причинам, а потому, что у самих руки не из плеч растут.
А четвёртые смотрят на этот цирк со стороны и думают: "Да сколько ж можно уже, сто раз одно и то же перемалывание костей и меряние пиписьками каждые 50 страниц...Хотя о чём речь вообще, у меня всё замечательно!" и проходят мимо))


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.10.2017
Откуда: Омская обл.
Фото: 0
Foxconn писал(а):
Как итог:
Одни говорят, что платформа 2011-3 "мертва", потому что дорого и есть более производительные решения за те же деньги. И они отчасти правы. Отчасти лишь потому, что если знать, где брать - платформа вообще не дорога на сегодняшний день.
Другие говорят, что платформа 2011-3 "жива и ещё долго будет жить". И они полностью правы. Особенно если знать, что тебе нужно от компа и не гнаться за циферками в бенчмарках/+ 5-10 fps при имеющихся 140/показателях тактовой частоты/чувством собственной важности/ и т.п., нужное подставить.
Третьи говорят, что 2011-3 - какашка. Не по объективным причинам, а потому, что у самих руки не из плеч растут.
А четвёртые смотрят на этот цирк со стороны и думают: "Да сколько ж можно уже, сто раз одно и то же перемалывание костей и меряние пиписьками каждые 50 страниц...Хотя о чём речь вообще, у меня всё замечательно!" и проходят мимо))
Достойный ответ! Похвально! Мне лично для моих нужд данной платформы с головой хватит на столько на сколько посчитаю нужным, производительности core i7-6800k более чем, кто то к примеру до сих пор сидит на core i7-2700k меняя только видео карты и не парится! Маркетологи они такие, свистопирделки, подсветочка, прочая куйня а производительность где, да в другой раз!?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2012
N1ghtwish писал(а):
И стоит этот тредрипер, как самолет, весь вопрос в цене, рано или поздно все эти Xeon'ы E5 V3 вывалятся по дешману на aliexpress и ebay

Пока что самый лакомый ксеон 2696 v3 стоит как раз как самолет :D На али почти 1500 уе. И нафиг он такой красивый и 18-ядерный нужен, когда офф.цена на 32-ядерный риппер немногим больше выходит. и работать он будет в кваде с оперативкой ddr4 3200Mhz+ против ddr4 2133Mhz у Ксеона. И с куда более высокими тактовыми частотами, без игр с модификацией биоса.

а ведь года полтора назад-два эти ксеоны стоили по 400 уе, но с анлоком турбобуста ценник ессно полез вверх и ушлые китайцы хрен будут его отдавать дешево. Так что имхо повторения 2015 года не будет (платформа 1366/775) . В том смысле, что именно Ксеонов v3 дешевых не будет.

Выход 32-ядерных риперов в конечном счете должен сбить ценник на данные процы, но вопрос насколько.... Тут надо просто тупо мониторить динамику падения цен, благо до оф. релиза, старта продаж и первых обзоров осталось недолго.

Потом в октябре Интел выкатит рефреши на 2066 платформу, будет ли там 22-ядерный проц на припое и с не задранным ценником - вопрос открыт. И он походу во многом будет зависеть опять же от производительности самого старшего Риппера, 32 ядра которого стоят как 18 ядер у Скайлейка-Х i9 7980XE

_________________
7800K, Asrock Taichi X299 XE, 32GB(4*8)DDR4 4000MHz KFA2 HOF, EVGA SuperNova 750W G2L, be quiet! Pure Base 500 BG035, Noctua NH-D15S


 

TSC! Russia member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.08.2005
Откуда: Петербург
Фото: 0
Меряясь числом ядер, вы забываете об их востребованности.
Да и самый расчудесный Xeon в играх совсем "не алё".
А с другой стороны, ценник у 6950Х, у которого над разгоном не надо так страдать, совсем непривлекательный, увы...

_________________
www.btbooks.ru, www.forums.btbooks.ru - официальный русскоязычный фансайт Battletech


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.01.2005
Harbinger писал(а):
Так что имхо повторения 2015 года не будет (платформа 1366/775) . В том смысле, что именно Ксеонов v3 дешевых не будет.

Цена на процессоры напрямую зависит от доступности мат.плат, пока мат.платы на 2011-3, к сожалению, массово доступны и продаются в США, хотя у нас мат.платы потихоньку исчезают, остается либо мусор, типа ASRock X99E-ITX/ac с 2мя слотами памяти, либо оверпрайс, типа ASUS X99-WS/IPMI.
Harbinger писал(а):
а ведь года полтора назад-два эти ксеоны стоили по 400 уе

За столько продавался только мусорный E5-2683v3, на его 3ГГц даже браузер будет тормозить, не говоря об игрулях.

_________________
Солдатушки-ребятушки, нашему царю показали фигу. Умрём все до последнего!


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 16.11.2016
Откуда: 4967
Фото: 189
N1ghtwish писал(а):
остается либо мусор, типа ASRock X99E-ITX/ac с 2мя слотами памяти, либо оверпрайс, типа ASUS X99-WS/IPMI.

Странно в моем Замкадье до их пор продаются 8 слотовые материи под эту платформу(правда только ASUS в основном).
36143


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.02.2017
Leonator писал(а):
Меряясь числом ядер, вы забываете об их востребованности.
Да и самый расчудесный Xeon в играх совсем "не алё".
А с другой стороны, ценник у 6950Х, у которого над разгоном не надо так страдать, совсем непривлекательный, увы...


на вторичке в районе 50-60к можно взять поидее, а с учетом продажи имеющегося и повыгоднее выйдет...но тут конечно лотерея без гаранти, увы

_________________
I7 6950х 4,25 1,26V/NH-15D+Grizzly/Asrock fatal1ty PGi7/32GB DDR4 2666 KFA2/960 pro 1tb/RTX 3090 FE/corsair 1000i/Define C/4K sony 55"


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.03.2017
Откуда: Собакинск
Фото: 231
N1ghtwish писал(а):
За столько продавался только мусорный E5-2683v3, на его 3ГГц даже браузер будет тормозить, не говоря об игрулях.

В январе 17 года, когда я начал переходить на эту платформу, про анлок ещё ничего не было известно , и инженерники QS(именно QS,а не ES) типа 2696, 2697, 2695 v3 стоили от 300 до 450 бакинских, а 2683 QS стоил вообще 120-150 баксов. У меня тогда бабосов не хватало на 2696 и думал временно как затычку взять 2670v3 ,а попозже взять чего получше, но тут в феврале пошел ор об анлоке финальников и QS инженерников, и цены сразу подскочили.2696v3 QS стал стоить от800 до 900 баксов, а моя затычка 2670 с 90 баксов подскочила до 200-250, и практически не падают до сих пор.

А по поводу игр, мне 3Ггц на 2670 хватало, чтобы играть во все, может и не выдающиеся фпс были, но достаточные. Сейчас с 6950х особой разницы не наблюдаю, и уж в браузерах точно торможений не было, так что не надо пустых наездов.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2012
Я узнал про анлок в феврале-марте 17 года, но увы - не успел на поезд под названием "халявные зеоны" :D
Купил плату Taichi X99 - поскольку на тот момент она была одной из первых, где был реализован турбобуст, а вот на проц у меня было 350-400уе. И уже всё, где-то 15-20 марта ценник даже на 2683v3 уже был 500+...... Поэтому пришлось брать 5820K в надежде однажды поднять столь желанный в то время 2696v3 :D А потом в конце лета прошлого года релизнулся 2066 сокет, где интел выкатил кучу ядер вплоть до 18..... Как-раз столько же, сколько у 2696, но с более высокими тактовыми частотами и более высокой работой с частотами по памяти... Цена конечно под 2к баксов, но интересно было другое - 2696 не стремился дешеветь, и его цена тем временем перевалила за 1к$ (и это несмотря на появление конкурента из стана самой интел) .
И в декабре 17 я чет понял, что перспективнее будет перейти на 2066 сокет, который уже держит 18 ядер (и вполне может на большее) и память там работает на 4000Mhz

Спустя более чем полгода после перехода на 2066 (и 1,5 года с момента покупки 2011-v3) ситуация с ценой на 2696 нисколько не улучшилось, наоборот - цена на самом пике :D
Да и вообще, метания по платформе я закончу и буду оставаться на ней вплоть до выхода уже памяти стандарта DDR5 и как я надеюсь действительно качественного скачка -__-

_________________
7800K, Asrock Taichi X299 XE, 32GB(4*8)DDR4 4000MHz KFA2 HOF, EVGA SuperNova 750W G2L, be quiet! Pure Base 500 BG035, Noctua NH-D15S


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.12.2016
Фото: 35
Harbinger писал(а):
я чет понял

Если ты с 5820k переполз на 7800х....То ты ничего не понял :facepalm:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.03.2012
перечитайте еще раз внимательно посты выше :crazy:

_________________
7800K, Asrock Taichi X299 XE, 32GB(4*8)DDR4 4000MHz KFA2 HOF, EVGA SuperNova 750W G2L, be quiet! Pure Base 500 BG035, Noctua NH-D15S


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2016
Фото: 8
Все, господа... threadripper v2 прикопал остатки "актуальных" HEDT камней от штеуда :fingal:
Просто 4мя камушками похоронил все существующие HEDT ... :roll:


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.06.2005
Откуда: Лефортово
Фото: 1
WWQ писал(а):
Все, господа... threadripper v2 прикопал остатки "актуальных" HEDT камней от штеуда
Просто 4мя камушками похоронил все существующие HEDT ...

А что такого уже случилось, скажем 2950 дешевле 1950 всего на сотню, а насколько лучше, ещё тесты не вышли. Ну и Интел в конце осени может всё назад вернуть.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 23959 • Страница 842 из 1198<  1 ... 839  840  841  842  843  844  845 ... 1198  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DROBAGAN, LORINSER_BRABUS_AMG и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan