Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   ЗлойГеймер   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 23977 • Страница 1044 из 1199 • <  1 ... 1041  1042  1043  1044  1045  1046  1047 ... 1199  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
  Haughty Catt
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.07.2011
Фото: 0
Не рекомендуется покупать для процессоров семейства Broadwell-E материнские платы производства ASUS.
Процессоры:
Haswell-E
- Core i7-5960X: 8 ядер, частота 3,0 ГГц, 20 МБ кэша L3, 40 линий PCI-E 3.0
- Core i7-5930K: 6 ядер, частота 3,5 ГГц, 15 МБ кэша L3, 40 линий PCI-E 3.0
- Core i7-5820K: 6 ядер, частота 3,3 ГГц, 15 МБ кэша L3, 28 линий PCI-E 3.0
Broadwell-E
- Corei 7-6950X: 10 ядер, частота 3,0 ГГц, 25 МБ кэша L3, 40 линий PCI-E 3.0
- Core i7-6900K: 8 ядер, частота 3,2 ГГц, 20 МБ кэша L3, 40 линий PCI-E 3.0
- Core i7-6850K: 6 ядер, частота 3,6 ГГц, 15 МБ кэша L3, 40 линий PCI-E 3.0
- Core i7-6800K 6 ядер, частота 3,4 ГГц, 15 МБ кэша L3, 28 линий PCI-E 3.0
Рекомендуемые к приобретению процессоры.
Core i7-5820K
Core i7-5930K
Core i7-5960X
Corei 7-6950X
Русскоязычные обзоры
Сообразим на восьмерых: обзор и тестирование процессора Intel Core i7-5960X поколения Haswell-E
Обзор ЦП Intel Core i7-5960X Extreme Edition и i7-5930K: прорыв года
Эксперимент: 12-ядерный процессор в десктопе
Руководство Hardwareluxx: разгон Haswell-E
Обзор и тест Intel Core i7-6950X, 6900K, 6850K и 6800K на базе микроархитектуры Broadwell-E. Часть 1
Обзор и тест Intel Core i7-6950X, 6900K, 6850K и 6800K на базе микроархитектуры Broadwell-E. Часть 2
Иностранные обзоры
HardwareCanucks
http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/67240-intel-haswell-e-i7-5960x-review.html
Ananadtech
http://anandtech.com/show/8426/the-intel-haswell-e-cpu-review-core-i7-5960x-i7-5930k-i7-5820k-tested
Guru3d
http://www.guru3d.com/articles-pages/core-i7-5960x-5930k-and-5820k-processor-review,1.html
PCPer
http://www.pcper.com/reviews/Processors/Haswell-E-Intel-Core-i7-5960X-8-core-Processor-Review
Tom's Hardware
http://www.tomshardware.com/reviews/intel-core-i7-5960x-haswell-e-cpu,3918.html
Overclock3d
http://www.overclock3d.net/reviews/cpu_mainboard/intel_i7_5960x_review_with_asus_x99_deluxe/1
Digitalstorm
http://www.digitalstormonline.com/unlocked/intel-haswell-e-5960x-review-and-overclocking-benchmarks-idnum324/
Techreport
http://techreport.com/review/26977/intel-core-i7-5960x-processor-reviewed
HotHardware
http://hothardware.com/Reviews/Intel-Core-i75960X-CPU-Review-HaswellE-Debuts/#!bMl8ic
OverclockersClub
http://www.overclockersclub.com/reviews/iintel_core_i7_5960x_extreme_edition/
TweakTown
http://www.tweaktown.com/reviews/6620/intel-core-i7-5960x-ee-haswell-e-cpu-and-x99-chipset-review/index.html
Bit-Tech
http://www.bit-tech.net/hardware/2014/08/29/intel-core-i7-5960x-review/1
EuroGamer
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2014-intel-core-i7-5960x-review
Hexus
http://hexus.net/tech/reviews/cpu/73809-intel-core-i7-5960x-22nm-haswell/
MaximumPC
http://www.maximumpc.com/haswell-e_review_2014
Techpowerup
http://www.techpowerup.com/reviews/MSI/X99S_GAMING_7/1.html
wccftech
http://wccftech.com/review/x99-review-msi-x99s-gaming-9-ac-motherboard-review/
Смежные темы
- Выбор материнской платы под процессоры Intel LGA2011-v3 (Haswell-E | Broadwell-E)
- Выбор оперативной памяти DDR-4
- FAQ: Какой процессор будет оптимальным для моих задач? (часть 2)
Интересная информация
G.SKILL Announces 128GB DDR4 Memory Kit Exclusively for Rampage V Extreme
Патч устраняющий проблему в тесте производительности Windows 7 при использовании i7 5960X
================================
Технические данные процессоров архитектуры Haswell-E
#77
================================
максимально допустимые токи через IVR
#77
Кулеры оптимальные для установки на мат платы с 2011/-3 сокетом.
Thermalright Archon IB-E X2

#77 #77

Thermalright Silver Arrow IB-E

#77 #77

Noctua NH-D15S

#77 #77


DeepCool Captain 360

#77

Corsair Hydro H110i GT

#77

Alphacool NexXxoS Cool Answer 240 D5/UT

#77

Alphacool NexXxoS Cool Answer 360 D5/UT

#77
Ryzen vs твой ПК
1. Скачать архив
для 64 битных ОС https://www.blend4web.com/blender/re...-windows64.zip
для 32 битных ОС https://www.blend4web.com/blender/re...-windows32.zip
2. Извлечь его содержание в любое место
3. Скачать сцену для рендеринга https://yadi.sk/d/ZnkIRjqk35zAkQ
4. Перезагрузить комп и выключить все процессы на фоне
5. Запустить блендер, открыть в нем файл RyzenGraphic_27.blend и запустить рендеринг.

Внимание - тест нужно прогнать 2 раза изза того, что AMD на презентации четко не указали параметры рендеринга, но профессионалы работы с Блендер и владельцы 6900К утверждают, что такие результаты как в тесте достигаются при параметре сэмплинга 100. При этом этот параметр по умолчанию 150. По этому следует сначала замерить время по умолчанию, а потом сделать второй прогон изменив параметр справа внизу на панели Samples-Render: 150 на Samples-Render: 100.
Performance Tuning Protection Plan
Настоятельная рекомендация не запускать Prime 95 версии с AVX тест Small FFT и Linx 065 и выше на процессорах Haswell-E и Brodwell-E, т.к возможно повреждение встроенного в процессор IVR
Мониторинг температуры модулей памяти
Что бы включить в AIDA 64 мониторинг температуры памяти нужно пройти в настройки -> Стабильность, поставить галочку в пункте -"Поддержка термодатчиков DIMM"

#77

#77
анлочащиеся ксеоны
Mark Andy писал(а):
NN-Sever для анлока турбобуста годятся только QS, oem и финальники. Инжинерники ES дешовые не анлочатся. Если есть деньги, то самый мощный, это е5 2696 QS( в финале 2699), 18 ядер, 36 потоков. Удачные экземпляры анлочатся до 3.6 на все ядра, без НТ , только 18 ядер можно до 3.9 Ггц анлокнуть. Реально монстр. Но большой минус в том, что из-за ажиотажа на них, цена подскочила. Год назад можно было взять за 420-450 бакинских, сейчас 700-800. Если только повезет, и на аукционе удастся урвать подешевле.
===============================
Если Вы видите провокации, оффтоп и/или другие нарушения, то не реагируйте на них дальнейшим развитием "обсуждения".
О нарушениях можно сообщить модератору, нажав синюю кнопку (#77) справа над спорным сообщением.
Впредь любые вбросы "Haswell - г***о, SandyBridge - рулит" будут приводить к бану аккаунта от недели и более согласно пункту 3.19 Правил Конференции.
А советы "нельзя включать тесты, любоваться на частоту" будут приравниваться к 3.1 - дача советов без знания предмета/размещение заведомо ложной информации.


Последний раз редактировалось ЗлойГеймер 26.10.2019 10:27, всего редактировалось 54 раз(а).
Поджал шапку


Реклама

Партнер
  Infreader

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.07.2019
bloodigor писал(а):
а этот на б/у солью


Вот как раз для такого и нужен флаг Was be Overclocked! Чтоб когда будете сливать , покупатель знал гнали вы процессор или нет и если вы его гнали - то цена ему копейка.

Цитата:
Достаточно просто покупать не топ из топов и молится на него 10 лет, а раз в 5-6 лет на условные 1к баксов брать хороший и актуальный середняк, и ни в чем себе не отказывать при этом.


Intel® Core™ i7-2600K
Дата выпуска Q1'11

Intel® Core™ i7-7700K
Дата выпуска Q1'17

Это в DT , а если посмотреть HEDT , то првый шестиядерник был :

Intel® Core™ i7-980X Extreme Edition
Дата выпуска Q1'10

Intel® Core™ i7-3930K
Дата выпуска Q4'11

Второй с AVX c тех пор мало чего измнилось , частота только на 166 МГц поднялась базовая и всё ) , а это копейки...
  Foxconn

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.12.2016
Фото: 35
Infreader писал(а):
Вот как раз для такого и нужен флаг Was be Overclocked!

Приставка к названию CPU в виде "k" или "x" и есть твой флаг. Хватит придумывать велосипед, уже до тебя всё придумано.

Когда покупаешь на платформе по продаже вторички такой CPU, уже изначально нужно предполагать худшее.
Больше всего меня лично забавляет, когда владельцы 6950х и топовых матерей под разгон, которые сейчас продают их на Авито в Москве и области за 55 000р и 49 999р соответственно, начинают тебе втирать что они "использовались в офисе", не гнались и вообще на них бабушка по выходным в церковь ездила. И можно было бы в это поверить, но когда начинаешь спрашивать, на какой материнке они использовались, в каких условиях и при каких напряжениях и частотах, а в ответ тебе пишут "MSI Godlike" и "Asus R5E10" и без разгона, то ооооччччень слабо верится, что проц не подвергался разгону.

Я к примеру, когда продавал свой 5820k, сразу в объявлении отписал дату покупки, как, с каким кулером, на каких частотах и напряжениях использовался. И ценник выставил 18 000р (на тот момент все соседние объявления стояли по 20 000р). Так через 2 часа забрали. А у этих балбесов уже 2 месяца висят по оверпрайсу и ещё столько же провисят.

Клоуны, блин :haha:
  Infreader

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.07.2019
Foxconn писал(а):
Приставка к названию CPU в виде "k" или "x" и есть твой флаг.


Вовсе нет ) я вот когда имел 6800К пробовал его на 3600 вместо 3400 то сть в рамках буста на все ядра чтоб просто посмотреть что будет ) , я увидел закономерности о котороых никогда не перестану говорить.
Понимаете , вы можете купить процессор тот же 6800К или 6900К или 6950X и пользоваться стоком или же пользоваться им в рамках турбо буста на все ядра или же вообще на базовой частоте - тут ставить флаг Was be overclocked! не следует ) , но вот если вы превышаете значение буста для всех ядер сразу - вот тут следует модифицировать флаг чтоб пользователь покупая у вас знал что железо подвергалось садизму и может работать с глюками и в следствии этого чтоб покупатель резко очень резко сбивал цену на такой товар. Кстати флаг должен меняться не только когда вы ставите вместо 34 или 36 уможитель 37 и более , но так же и когда вы повышаете частоту BCLK например 125 / 166 и так далее.
  patologoanatom

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.06.2012
Откуда: ~∞
Infreader писал(а):
пользователь покупая у вас знал

В магазин за новым, о старом хламе никто думать не будет.
Infreader писал(а):
никогда не перестану говорить.

Оно и заметно. :lol:
  Foxconn

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.12.2016
Фото: 35
bloodigor писал(а):
а раз в 5-6 лет на условные 1к баксов брать хороший и актуальный середняк

Только сделай перерасчёт этой 1000$, которая была актуальна годах этак в 2000-х на инфляцию доллара (1000$ тогда это 1530$ сейчас), НДС (+20% = 1836$) , маржу поставщиков и перекупов (ещё + ~10% = 2020$), переведи эти 2020$ в euro, т.к. поставки на наш рынок идут в перерасчёте на эту валюту, и выходит, что быть Пека-Боярином в 2000 за 1000$ = быть пека-боярином (с маленькой буквы) за 2020 Евро (~177 000р) сегодня.

Потому что поверь, или проверь - как хочешь - если собирать сегодня с нуля PC за 1000 баксов, то соберёшь ты мусор из дешёвых и очень, ОЧЕНЬ компромиссных компонентов, который устареет через 3 максимум года.
И вот пример: свой PC я собирал в течении года в 2017, влив в него 5000$ по текущему курсу (блок+монитор+весь обвес), и он сегодня так же актуален, как и mainstream'овые 1151v2/9900k ~ 1200/10700k. И будет таковым оставаться ещё года 3, если не хрен знает сколько ещё. И за вcё время эксплуатации у меня производительности - вагон, комфорта при эксплуатации - вагон + он сильно экономит мне время при работе с проектами. Весь конфиг в профиле, если что.

А если бы я собирал в 2017 середняк, то уже дважды бы сменил платформу, потратил бы те же деньги и комфорта при работе было бы ощутимо меньше.
Так что имхо то видео, которое ты продемонстрировал, в корне не верно. Человек, который когда-то купил х58, кайфовал от неё 10 (10!) лет, прежде чем решил сменить потому, что производительности стало не хватать. Поэтому - кому передёргивать системник каждые полтора-два года, а кому топчик на 5~10 лет - концепции разные, но суммы в итоге одинаковые по сути.
P.S.: к 2066/TR4 эта формула не применима, ценник на эти платформы ппц overprice.
Мир :beer:
  Leonator

TSC! Russia member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.08.2005
Откуда: Петербург
Фото: 0
Foxconn Положим, если чисто платформу 2066, то только проц и мать еще терпимо, но лично мне пришлось идти для себя на компромиссы. Были Maximus Formula на Х38, Rampage III Gene на X58, RVE известно на чем, а теперь пришлось открыть для себя Асрок. Хотя у Nazar в ветке 2066 Асус продолжает жечь, но мне уже это недоступно, увы. Да что там, уже 6950Х заставил призадуматься, заглянуть в кошелек и отказаться. А так, периферия вся постепенно апгрейдилась, DDR4 можно пересадить. Тут скорее вопрос скорого морального устаревания, PCI-E 3.0 уже никак не апнется.

_________________
www.btbooks.ru, www.forums.btbooks.ru - официальный русскоязычный фансайт Battletech

Последний раз редактировалось Leonator 02.09.2020 9:16, всего редактировалось 2 раз(а).

  Foxconn

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.12.2016
Фото: 35
Leonator писал(а):
Тут скорее вопрос скорого морального устаревания, PCI-E 3.0 уже никак не апнется.

Ну поглядим, что там 3080/3090 нам преподнесёт. Всё же ни в одной бытовой задаче я пока не сталкивался с недостатком производительности 3.0 и многочисленные тесты даже 2080ti это подтверждают, и фактически только недостаточная производительность при работе с графикой может хоть как-то заставить задуматься о смене платформы.

А по поводу пересадки компонентов: это конечно возможно, но станешь ли ты после, к примеру, 6 лет эксплуатации, вешать на поработавший БП новое дорогое железо, пусть даже и высококлассный? Я не рискну, возьму новый. Дальше: если у тебя комплект не самой высокочастотной памяти без возможности уберразгона, чтобы она в новой системе не была узким местом, её придется поменять на новую (в чём ты и убедился, приобретя 10940х).
Что на проце, что на материнке сегодня тоже не сэкономить, об этом позаботились жадные производители, выжимая их почти до последнего с конвейера.

Из пересадки я бы допустил только 5 компонентов, надёжность и производительность которых не вызовет сомнений:
Видеокарта
Корпус
Кулер (если воздух)
Накопители SSD/HDD
Вертушки из корпуса.

Под замену:
Процессор.
Материнскую плату.
Оперативную память.
Блок питания.

А вот за корпусняк к 10940х респект и уважуха :beer: 8-)
Идеальный с точки зрения обдува комплектующих выбор; сегодня уже увы, так не делают, маркетОлухи победили, пихая дизайн вперёд практичности.
У меня 820 А, белый)
Такого монстрика во что-то меньшее сажать низзззя :diablo:
  ЗлойГеймер

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 24.12.2009
Фото: 135
Infreader, то о чём ты пишешь сам же не можешь доказать на практике, таких людей как правило называют балаболами.

_________________
В ЛС не помогаю, для этого форум есть.

  Infreader

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.07.2019
ЗлойГеймер
На 6950X я это доказать не могу потому что на 6950X по неизвестной для меня причине показатели вольтажа сходятся.
На 6800К когда он у меня был , я мог это доказать , никто не просил сделать скриншоты или записи того о чём я писал.
Но я всегда исхожу из худшего , если на прежнем было так , а на текущем это не так , то принимается точка зрения как хуже .
Что касается достаточности 3 ГГц - тут не знаю как вам доказать что 3 ГГц при 10 ядрах и 20-и потоках действительно хватает если играешь за монитором 60 Гц и лимитом числа кадров до 58.
  Darius13

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.01.2006
Откуда: Клайпеда, Литва
Фото: 5
Infreader :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
  Infreader

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.07.2019
Darius13 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
  WWQ

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2016
Фото: 8
Foxconn писал(а):
Я просто оставлю это здесь. Очень полезная информация

недавно общался с человеком которому продал свой 6950х, он как раз столкнулся с даной проблемой, с 17 года по недавнее время он работал на 4.5\3.875 на 1.385... этим летом появились редкие синьки (причем при малых нагрузках типа ютуба\браузера), в итоге для стабильности пришлось накинуть до 1.392... но в итоге было принято решение перейти на 1.44в и 4.6, так что от проца как и от машины нужно избавляться к моменту окончания гарантии, дабы избегать потенциальных проблем и не сильно в деньгах терять.
  bloodigor

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2018
WWQ писал(а):
принято решение перейти на 1.44в и 4.6

Жесть) не стремно кипятить проц почти на полтора вольта? Для бродвела я бы не стал на постоянку так задирать вольтаж. Чет мне кажется что 1.35-1.38 условно комфортный максимум, да и жор там несоизмеримо производительности растет после 1.35.

Щас Infreader инфаркт миокарда хватит)

_________________
Intel Core i7-11700
4x8Gb Crucial DDR4-3600Mhz Ballistix White
MSI MAG B560 Mortar Wi-Fi
Samsung 980 Pro 500Gb
Samsung 970 Evo 1Tb
Asus Strix GTX 1070

  Leonator

TSC! Russia member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.08.2005
Откуда: Петербург
Фото: 0
bloodigor писал(а):
Жесть) не стремно кипятить проц почти на полтора вольта? Для бродвела я бы не стал на постоянку так задирать вольтаж. Чет мне кажется что 1.35-1.38 условно комфортный максимум, да и жор там несоизмеримо производительности растет после 1.35.

Да проц уже на убой идет.

_________________
www.btbooks.ru, www.forums.btbooks.ru - официальный русскоязычный фансайт Battletech

  Foxconn

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.12.2016
Фото: 35
WWQ писал(а):
с 17 года по недавнее время он работал на 4.5\3.875 на 1.385

Похоже, вышеописанная электромиграция в чистом виде.
Ну это ты нещадно его вжарил конечно. Понятно теперь, почему скинул его и заменил на 8086k. С учётом того, что 8086k это такой же 14нм+++, проживёт он так же, года 3 на твоих 5.4@1.383v до первых признаков деградации, а может и того меньше. Мне вот интересно, в стоке какой у 8086k VID? До 1.1 или больше?
bloodigor писал(а):
Чет мне кажется что 1.35-1.38 условно комфортный максимум

Если на 22нм Haswell-E до 1.35v и безопасный, и комфортный максимум по спецификациям intel, то на 14нм (в теории) расстояние между дорожками и слоями почти вдвое меньше. Если бы я себе 6950х брал, то выше 1.2v не стал бы его кочегарить, тем более на своём воздухе.
  WWQ

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2016
Фото: 8
Foxconn писал(а):
какой у 8086k VID?

там есть 2 понятия стока... если все сбросить в дефолт до состояния "из коробки" он будет работать на 5.0 на все ядра и 4.7 на кешь при 1.21в изза по умолчанию включенного mce. Если же mce отключичить то там не понятно ибо он постоянно бусится до разных частот... и вольтаж гуляет от 0.96 до 1.18 в зависимости от характера нагрузки и соответственно частоты, но чаще всего вольтаж в раене 1.1 или чуть ниже.
на данный момент на воде держит 5.4 при 1.36в при самом высоком llc, т.е в нагрузке доходит до 1.397, но чаще всего плавает в раене 1.382-1.388 (в тех же играх)
  Infreader

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.07.2019
bloodigor
Ничего у меня не хватит , я просто читаю и вижу уровень того насколько ТУПЫЕ есть индивидумы. Это надо же при повреждении поднять напряжение чтоб убить ещё быстрее... зачем человек купил процессор у WWQ ? Ах да , человек брал на авито и с рассказами что процессор не гнали и что там всё зашибись... и конечно же по оплошности Intel в смысле что нет флага Was be overclocked!

Leonator писал(а):
Да проц уже на убой идет.


Вот вот... есть такие индивидуумы которые гонят бездумно.
  Ant1Cheater

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 31.01.2012
Откуда: Москва
Фото: 21
Совместеть "was be" и заявление про тупых в одном посте это просто супер! :lol: Просто самый не тупой английский англичанин из Англии.
Простите, не удержался. :beer:
  WWQ

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.07.2016
Фото: 8
Infreader писал(а):
которые гонят бездумно

наоборот, полностью осознанно... и полностью понимают что делают и зачем им это нужно. Или предлагаете трястись за кусочек кремния? Это как купить машину новую и чехлы на сидухи вцепить...
  Infreader

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.07.2019
Ant1Cheater писал(а):
Совместеть "was be"

https://translate.google.ru/?hl=ru&tab=wT#view=home&op=translate&sl=en&tl=ru&text=Was%20be%20overclocked
но можно просто Was Overclocked.

WWQ
А за сколько у вас купили изношенный ЦП коль сразу же человек поднял напругу причём до таких адских значений ? Просто я хочу понять кто такой дурак который купил такой ЦП.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 23977 • Страница 1044 из 1199 • <  1 ... 1041  1042  1043  1044  1045  1046  1047 ... 1199  >
-

Список форумов » Тематические форумы » Процессоры

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ovalnekrug и гости: 66

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория

Ретроклокинг: влияние поколений интерфейсов SSD на производительность


Обзор ноутбука ASUS Zenbook DUO (UX8406)


Обзор и тестирование модульного блока питания MSI MAG A850GL PCIE5


Обзор и тестирование процессорного кулера APNX AP1-V


Обзор и тестирование материнской платы MSI Z790 Gaming Plus WIFI





Новости
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan