Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Mellow   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16579 • Страница 578 из 829<  1 ... 575  576  577  578  579  580  581 ... 829  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2006
Откуда: Нальчик
Фото: 128
В данной теме обсуждаются Инженерные версии процессоров Intel® Skylake


В последнее время в китайских интернет-магазинах aliexpress и taobao появились инженерные версии процессоров Intel Skylake.
Оптимальны по соотношению цены и производительности предсерийные версии Core i7, которые обобщённо называют Core i7-6400T.
Полный список моделей предсерийных Skylake:
#77

F.A.Q.

F.A.Q.
Что это за процессоры?
Инженерные версии процессоров Skylake. В стоковом состоянии работают на заниженной частоте от 1,6 до 2.6ГГц. Все остальные параметры полностью соответствуют серийным образцам.

Какой процессор мне купить?
Самый популярный вариант - QHQG, не слишком низкий множитель (22х-24х) позволяет гнать процессор, не упираясь в возможности большинства материнских плат.
Процессоры QHQJ с частотой 1.6ГГц (множитель 16х-20х при разгоне) более требовательны к материнской плате.
Самый простой для разгона вариант - QHQF, у него разблокированный множитель, разгон ничем не отличается от разгона серийных K процессоров. Единственный его недостаток - цена.

Процессоры ранних ревизий степпинга A0 (QH8F, QH8E, QH8G и QH73) подкупают низкой ценой, недостатки: более низкий разгонный потенциал, контроллер PCI-E работает только в режиме PCI-E 2.0. У многих экземпляров QH8G не работает встроенное видеоядро. QH73 из-за высоких штатных частот является предпочтительным вариантом, если подразумевается эксплуатация без разгона.

С какими материнскими платами работают?
Процессоры работают практически на всех мат.платах с сокетом 1151 и чипсетами H110/B150/H170/Z170, но поддержка инженерников вырезана в поздних версиях BIOS почти всеми производителями.

Касаемо выбора материнской платы под разгон этих процессоров.
Микрокоды предсерийных процессоров 06Е0 (для A0) и 06Е1 (для Q0) найдены в биосах материнских плат Asus (в ранних версиях, видеоинструкция по откату биоса на Asus, актуальна для биосов версия 0xxx-2xxx, для отката биосов 3xxx потребуется программатор) и Asrock (во всех или во многих версиях). Микрокоды 06Е1 (для Q0) так же встречаются в некоторых версиях BIOS у плат MSI.
Наличие микрокодов строго желательно, для биосов Asrock, Asus и Gigabyte есть действующее пособие по добавлению микрокодов в биос (а так же готовые модифицированные биосы для некоторых плат): Инженерные версии Intel® Skylake и всё, что с ними связано! #14378504
Известные проблемы:
На материнских платах Asrock с поздними официальными версиями BIOS при разгоне предсерийных процессоров замедляются AVX инструкции, отваливается мониторинг температур ядер, многие используют модифицированные корейские биосы.
На материнских платах Gigabyte и MSI с ранними биосами предсерийные процессоры могут не работать, может потребоваться серийный процессор для прошивки биоса.
На материнских платах Asus, Gigabyte и MSI вырезана поддержка инженерных процессоров в поздних версиях биосов.

А что насчёт работы с памятью DDR3?
Официально платформа Skylake работает с DDR4 и DDR3L.
Но опытным путём установлено, что даже с планками DDR3 с рабочим напряжение 1.65В проблем не возникает при длительной эксплуатации.
Есть наблюдения, что разгон на мат.платах с DDR3 затруднён из-за меньшего выбора множителей памяти.

Как посмотреть наличие микрокодов в Биосе?
Скачиваете программу amibcp 5.0.1.0014 отсюда http://www.mediafire.com/file/irxk9p1m43kfk68/AMIBCP_v5.0.1.7Z, открываете ваш Биос и в разделе "BIOS Features" отображаются эти микрокоды.

Есть ли примеры скальпирования этих процессоров, что под крышкой?
Под крышкой обычная термопаста как и на серийных образцах, с завода идет сухой, со временем своих свойств не теряет.
Замена термопасты на ЖМ даёт выигрыш 20-30 градусов.

Что с разгоном?
Если вы выбрали правильную материнскую плату, то разгон по шине осуществляется стандартным способом. Повышением частоты BCLK и повышением вольтажа.
Процессоры степпинга Q0 как правило разгоняются до 3800-4000МГц при Vcore 1,3-1,4В.
С процессорами степпинга A0 стоит рассчитывать на 3600-4000МГц при Vcore 1,3-1,4В.

Проблемы со встроенным видеоядром
Могут быть проблемы со встроенным видеоядром со свежими версиями драйверов. Рекомендуется откат на более старые версии драйверов, подробнее тут:
Инженерные версии Intel® Skylake и всё, что с ними связано! #16093342

Статьи и руководства
Статья от комрада Ivan_FCB с подробностями разгона: https://www.overclockers.ru/lab/80598/razgonyaem-inzhenernye-obrazcy-processorov-intel-skylake-ili-privet-iz-kitaya.html
Ознакомительная статья с разгоном иженерника на ASUS PRO GAMING: http://www.ferra.ru/ru/system/review/experiment-with-core-i7-6400t/#.WDWv6TShpBd
"Об инженерниках замолвите слово..": http://mysku.ru/blog/aliexpress/47357.html
Немного теории о происхождении этих процессоров+разгон: http://www.3dnews.ru/943526

Модифицированные Биосы для материнских плат AsRock для инженерников брать здесь:http://hwtips.tistory.com/1608
Там же хорошая инструкция: http://hwtips.tistory.com/1607

Общий алгоритм действий при разгоне от комрада Drugok001(new): https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=14084441#p14084441
Пример разгона на материнской плате Asus Z170M-PLUS от комрада Stress:https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=14271315#p14271315
Разгон QHQG в скриншотах от комрада Mellow: https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=14084521#p14084521
Пример разгона на материнской плате Asus Z170-A от комрада Незванный гость:https://drive.google.com/drive/folders/0BxNh21R9Ia7UVXh4dDQtd2tnY2M
Пример разгона на материнской плате Asus z170-p от комрада sanchellio https://yadi.sk/d/5pocK3WF3AdnM5
Пример разгона на материнской плате Asus z170 ProGaming от комрада VIt@ly https://www.youtube.com/watch?v=yt2dCey6P_c&feature=youtu.be

Статистика разгона инженерников (Для подачи данных необходимо правой кнопкой выбрать "комментировать" и оставить свои данные. После модерации столбцы заполнятся информацией.)

Набор программ для тестов и мониторинга (в том числе различные версии LinX):
http://forums.tweaktown.com/gigabyte/30530-overclocking-programs-system-info-benchmarking-stability-tools.html

Модифицированные биосы с обновленными микрокодами и руководство по их прошивке:
Инженерные версии Intel® Skylake и всё, что с ними связано! #14378504

Обновлять биосы до последних версий не глядя не рекомендуется.
У всех или почти всех плат ASUS вырезана сначала поддержка процессоров ревизии A0 в версиях BIOS 2xxx, позже и поддержка процессоров ревизии Q0 в версиях 3xxx.
В последних биосах некоторых плат MSI вырезана поддержка процессоров ревизии A0.
В биосах F2x Gigabyte тоже вырезана поддержка процессоров ревизий A0 и Q0.


Последний раз редактировалось Mellow 24.01.2017 14:47, всего редактировалось 57 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.07.2004
Откуда: Москва
sanchellio писал(а):
кофелейк будет на 99.8% то же на 1151 платформу.

так-так-так откуда дровишки?

_________________
Иногда шаг вперёд - это результат пинка в зад...
===============================


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.10.2016
Фото: 18
Drake@ из лесу вестимо..)
https://wccftech.com/intel-coffee-lake- ... pu-leaked/


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.04.2017
Откуда: Казань
Фото: 0
Добрый день, попал в руки системник с 6400t Q0 L501 QHQG - начал с ним шаманить. В основном столкнулся с проблемой со стороны оперативки (все время при старте были проблемы с ней) - кое как запустился в систему и запустил OCCT сначала без AVX, а потом и с ним. Во время маленьких тестов замечал зависание и потом опять рабочее состояние (притом зависание только приложений OCCT и HWMonitor). Вобщем и целом нужен совет - тротлинг или нет (датчикам температуры не очень доверяю, читал они глючат)? Напряжение можно и ниже - просто первый успешный запуск с 3.8
https://1drv.ms/f/s!AmXsRRnCPk-fgZZidb4SxqDWCIx4tA результаты OCCT


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2016
Откуда: СПБ
Фото: 12
Postarc писал(а):
Alex_Dan
На страницах темы был поднят вопрос о влиянии напряжения ОЗУ на нагрев процессора. Речь шла о напряжении ОЗУ 1.35В против 1.20В и нагреве на 4 -5 градусов. В вашем случае целых 20! Правда там образцы были скальпированы. Больше придерживаюсь в этом вопросе мнения TyPuCToZ, x3_kTo. ОЗУ не виновато. Беда либо в настройках, либо термоинтерфейсе между процессором и кулером.
Имею 2 планки Corsair CMK8GX4M1A2400C14, перегрева процессора не замечал. Через пару недель приедут китайские планки памяти потестирую на них. Интересно, почему у вас на частоте 3.4Ггц такое высокое напряжение VCore, аж 1.28В! Обычно для QHQG достаточно 1.1В-1.18В.

Подтверждаю, осенью интересовался вопросом повышения температур ES с одной и двумя плашками памяти при вольтажах 1.2 - 1.35 В и незначительном повышении SA. Максимальная разница была в пределах 4 градусов под нагрузкой.

Добавлено спустя 23 минуты 37 секунд:
Postarc писал(а):
wagonwheels Поменять процессор, попытаться снова запустить комп. Радиаторы можно не ставить, не успевают нагреваться процессоры. А можно просто прикрыть процессор радиатором, не закрепляя.

При всем уважении, не следует так делать - можно получить локальный перегрев ядра, например. КПТ-8 стоит 100р и для таких экспериментов прекрасно подходит.

_________________
Не искажайте наименование комплектующих, название опций в BIOS. Тогда поиск будет работать лучше.
#Жду TigerLake


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2017
Прошу помощи с биосом на ASUS z170-k, может кто зашить микрокоды в новую версию биоса?

_________________
I7-6400t QH8G (3840MHz 1.31v BLCK 160)
ASUS Z170-k
DEEPCOOL S40
Kingston Hyperx Fury 2*4gb 2666
Corsair CX600
Затычка gts450


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.10.2015
Фото: 1
В новых версиях биосов нет поддержки инженерников (и микрокоды на поддержку не влияют, они влияют на стабильность).
Последние рабочие биосы (1803 для A0 и 2003 для Q0) с микрокодами есть в шапке.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2011
Откуда: Ростов Папа
Пришел мой ЖМ-6 наконец. Намазал на ядро и крышку. С мх-4 на ядре и 1,32в при 3700мгц, в линксе после 1го забега более 95 градусов было, скрины было очкливо делать. С жм не более 70 при тех же настройках.
Думал больше частоту возьму, но выше 3750 процессору нужно более 1,4в, не целесообразно думаю, хотя 4000 берет, но стабильности нет, а вольтаж поднимать не хочу, плата не очень многофазная.

Добавлено спустя 17 минут 33 секунды:
MakaRenkO писал(а):
при фиксации параметра internal pll voltage

Спасибо за подсказку. При pll 1,11в заработало на 3860 при 1,392в, хотя думаю это глюк мониторинга, в биосе стоить офсет +0,200в на ядро при vid 1.088.
Если pll оставить на авто или в пределах 0,9-1в, то для этой же частоты требуется офсет уже в +0,250 и выше.
Вложение:
3860.jpg
3860.jpg [ 113.68 КБ | Просмотров: 1703 ]


Вообще веселый инженерник. Допустим множитель ядро/кеш 23, напряжение 1,35в в мануал, память около 2133. Ставишь шину в 160 - работает. Ставишь 165 работает, а поставь 161-163 - хрен работает. Множитель ядро/кеш 24, при 160,9 по шине работает, а при 150 не работает :D

_________________
R3 Pro 4350g@4200, Wraith Max RGB, Asrock B550 Phantom Gaming 4, G.Skill TRIDENT Z RGB@4200cl16, LiteOn MU X1 512GB, Open Stand, Corsair CX750M


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.12.2016
Собрал наконец-то свою систему на qhqg l448, asus z170k, планка g.skill aegis 16gb 2400 c15 и сразу же столкнулся с такой проблемой, что при запуске крутятся вентиляторы, горят лампочки, но никаких звуков от спикера, нет изображения что с карты, что со встройки и проц не греется. Подумал, может быть попалась партия с последними биосами, прошил программатором на мод 2003 - то же самое :roll:
В чем может быть проблема?
Ещё и ресет к тому же не работает

_________________
Intel i7 6400t QHQG l448 3.7GHz, Asus Z170-K, 1x16gb 2900MHz, Palit Gamerock premium GTX1080TI 2050MHz.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2016
Откуда: СПБ
Фото: 12
VaMPiRe3966 писал(а):
Господа, у кого как обстоят дела со встройкой QHQG 448? В нагрузке не падает?

Бублик крутит, даже небольшой разгон может. Хотя, в cinebench чёрными точками артефачит, однако думаю, тут дело в особой магии драйверов.

Добавлено спустя 7 минут 21 секунду:
KT писал(а):
С означенным выше иглу у меня предельное напряжение для прохождения LinX 1.280. Температура при этом 93-94 градусов была. Где-то так. В горизонтальном положении корпуса могу проходить линкс при тех же температурах или может немного более высоких максимальных 96С (но без троттлинга точно) на напряжении 1.344. В таком духе

У тепловых трубок в вертикальном положении эффективность теплопереноса примерно в 2-3 раза выше ( читал техническую статью пару лет назад) логично полагать, что для трубок процессорных куллеров тоже верно.

_________________
Не искажайте наименование комплектующих, название опций в BIOS. Тогда поиск будет работать лучше.
#Жду TigerLake


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.01.2011
Откуда: Ростов Папа
regme Это если гладкостенные трубки. Трубкам с наполнением все равно как лежать, там капиллярные силы туда-сюда гоняют жидкость.

_________________
R3 Pro 4350g@4200, Wraith Max RGB, Asrock B550 Phantom Gaming 4, G.Skill TRIDENT Z RGB@4200cl16, LiteOn MU X1 512GB, Open Stand, Corsair CX750M


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 11.03.2017
Откуда: sura
Гайс, подскажите есть смысл, менять мат.плату для лучших результатов разгона. Сейчас стабил показатели 3900mhz при 1,35v. Стоит asus z170 p и одна плашка 8gb kingston 2133. Сижу на вн.граф ядре. Какие лучше сейчас предпринять шаги для улучшения показателей? Докупить вторую планку ram? Или поменять asus z170p на z170a или z170 pro???

_________________
Custom liquid loop
Vega 56(bios 64)
ryzen 1700
3600CL16
TX650
Cosmos c700p


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.04.2017
dart_raiden писал(а):
В новых версиях биосов нет поддержки инженерников (и микрокоды на поддержку не влияют, они влияют на стабильность).
Последние рабочие биосы (1803 для A0 и 2003 для Q0) с микрокодами есть в шапке.

Спасибо

_________________
I7-6400t QH8G (3840MHz 1.31v BLCK 160)
ASUS Z170-k
DEEPCOOL S40
Kingston Hyperx Fury 2*4gb 2666
Corsair CX600
Затычка gts450


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.12.2016
Такое ощущение, что косячно прошит bios, шил .rom из самого архива

_________________
Intel i7 6400t QHQG l448 3.7GHz, Asus Z170-K, 1x16gb 2900MHz, Palit Gamerock premium GTX1080TI 2050MHz.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.10.2009
Codemonius писал(а):
что косячно прошит bios, шил .rom из самого архива

дамп делал ? можно же посмотреть какой там биос был прошит, а если МП новая из магазина то на ней есть версия биоса


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.12.2016
peregib Да, в ммтулзе посмотрел, по крайней мере каблуковских микрокодов не обнаружил. А проблема была абсолютно не в этом. Оказалось, пока ставил проц, погнул несколько ножек в сокете конденсаторами, которые снизу проца. И вооружившись парой шприцов, пофиксил это дело

_________________
Intel i7 6400t QHQG l448 3.7GHz, Asus Z170-K, 1x16gb 2900MHz, Palit Gamerock premium GTX1080TI 2050MHz.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2016
Откуда: СПБ
Фото: 12
radeon29 писал(а):
Ребят ,кто может подсказать ,без разгона 6400Т QHQG будет заметно слабее чем i5 6600 ?
Появился вариант на втором компе обновку сделать и цена на инженерник даже ниже чем на бу i5 6600 ,но мать стоит h110,то есть не погнать?,зато задел на будущее)))

Заметность понятие относительное. В стоке использовал некоторое время - виртуалки крутит, компиляция бодрая, кино на встройке посмотреть можно. По играм с gtx 970 (FHD): ведьмак 3, стеллариус без проблем. Для бытового использования qhqg в стоке достаточно.

Добавлено спустя 1 час 18 минут 15 секунд:
leve1ord писал(а):
regme Это если гладкостенные трубки. Трубкам с наполнением все равно как лежать, там капиллярные силы туда-сюда гоняют жидкость.

Возможно, что и нет разницы. В целом, вопрос как лучше работает конкретный куллер проверяется за полчаса укладыванием системника набок. Хотя, даже если и работает лучше в вертикальном положении, горизонтально размещать что-либо крупнее ITX не стал бы - слишком много рабочей поверхности занимает.

_________________
Не искажайте наименование комплектующих, название опций в BIOS. Тогда поиск будет работать лучше.
#Жду TigerLake


Последний раз редактировалось regme 26.04.2017 15:05, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 13.12.2009
Откуда: Москва
Codemonius

А точно bin файл прошил? После прошивке верификацию делал?
может еще и контакт в сокете не дай бог погнул... Все проверять надо.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 28.10.2016
Откуда: СПБ
Фото: 12
reguser писал(а):
Гайс, подскажите есть смысл, менять мат.плату для лучших результатов разгона. Сейчас стабил показатели 3900mhz при 1,35v. Стоит asus z170 p и одна плашка 8gb kingston 2133. Сижу на вн.граф ядре. Какие лучше сейчас предпринять шаги для улучшения показателей? Докупить вторую планку ram? Или поменять asus z170p на z170a или z170 pro???

А чего именно вам не хватает с точки зрения функциональности? Больше мегагерцев?

Замена насторенной z170-p на z170-a нецелесообразна, прирост производительности будет близок к погрешности. Замена платы даст вам чуть лучшее питание, несколько лучшие показатели разгона за счет тонкой настройки, позволит несколько лучше погнать память. Если есть желание потратить деньги на железо, имеет смысл смотреть в сторону увеличения дискового пространства, приобретения отсутсвующего ssd или увеличения объема памяти. Опять же, качественная переферия/кресло даст гораздо больше удовольствия, нежели дополнительные 50 попугаев в синебенч.

Добавлено спустя 1 час 22 минуты 45 секунд:
Loki2k писал(а):
Добрый день!
Есть несколько вопросов, надеюсь на помощь гуру)
1. Насколько сейчас актуальна тема с покупкой инженерного образца скайлейка и материнки на z170, учитывая что это устаревшая архитектура и набор логики?

Умеренно актуальна, но не по причине устаревания логики/архитектуры, а в следвии изменений на рынке - выход райзена, каби, появление б/у скаев, снижение цен на хасвелы в том числе на б/у рынке. Осенью дешевый магазинный комплект из платы и cpu для инженерника (L501) обходился примерно в 18т.р. а с аналогичным по производительности серийным процом - 25т.р., сейчас первый будет стоить 18, а второй обойдется уже в 20 - уже не так интересно, с учетом того, что могут возникнуть сложности на бюджетных платах. Судя по теме, с финансовой точки зрения интерес представляют неразгоняющиеся инженерники с платами H110, но там уже вопрос в целесообразности такой экономии ( пара тысяч по сравнению с аналогичным по производительности комплектом из магазина).
Loki2k писал(а):
Насколько сильно будет проигрывать решение на инженерном скайлейке и 170 современной связке 7700+Z270?

У них одинаковая производительность на мегагерц и линейный рост производительности от частоты. z270 функционально может лучше, вопрос в том, нужна ли вам эта функциональность. Встречал информацию, что 7700 сбрасывает множитель при активных вычислениях avx, но лучше уточнить в соответсвующих темах.
Loki2k писал(а):
2. Нет ли аналогичных сливов инженерных образцов но уже актуальной архитектуры?

Есть. Дорогие и не гонятся. По крайней мере пока. Не нужно никому.
Loki2k писал(а):
3. Какую материнку стоит выбрать для связки с инженерным скайлейком? Все рекомендуют асрок икстрим4, но они уже не продаются. Extreme 6 можно брать, потребуется ли под него модифицированный биос? Или может вообще другого производителя можете посоветовать, нужен разгон и желательно подсветка как у асус аура.

Асроки рекомендовали летом, потому что было точно известно, что с ними ES работает, сейчас уже неактуально (даже, скорее наоборот - лучше не брать асрок по той причине, что вы ограничены корейскими биосами). Вероятно с аura все будет работать, посмотрите по теме, емнип кто-то имел на руках. Опять же, можно сдать в магазин, если проблемы будут. В целом, по текущей информации qhqg работают на всех платах. Иногда нужно больше манипуляций, иногда меньше. Правильно будет выбрать плату в соответвии со своими требованиями без оглядки на "инженерность" процессора, после чего просто уточнить в этой ветке, что все работает и не возникает ли проблем.

_________________
Не искажайте наименование комплектующих, название опций в BIOS. Тогда поиск будет работать лучше.
#Жду TigerLake


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.03.2017
regme писал(а):
Вероятно с аura все будет работать, посмотрите по теме, емнип кто-то имел на руках.

приобрёл asus z170 pro gaming aura, завёлся без проблем, с коробки был биос 0311, были проблемы со стабильностью встройки
прошил 2103 с микрокодами, за 2 недели 2 раза ловил зависон, и 1 бсод
бсод: KMODE_EXCEPTION_NOT_HANDLED igdk.md64.sys
сижу на qhqj 20x150 1.05v, сберегайки + турбо буст, встройка

_________________
Asus Z170 Pro Gaming Aura | i7 (QHQJ @3.0 1.05V 20x150) | HD 530 | Arctic Freezer Xtreme | 1x8GB Crucial DDR4-2400Mhz | KCAS 600W | Toshiba 1TB P300


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2016
Фото: 22
regme писал(а):
Хотя, в cinebench чёрными точками артефачит, однако думаю, тут дело в особой магии драйверов.

Так же на встройке было, только точки белые, при чем артефакты только в сайнбенч, на любых дровах.


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16579 • Страница 578 из 829<  1 ... 575  576  577  578  579  580  581 ... 829  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Doomer12, Ducadim, ikm, stalkerproffi, T[]RK, WhiteRatify, Пенсионер600 и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan