Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   Mellow   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16579 • Страница 343 из 829<  1 ... 340  341  342  343  344  345  346 ... 829  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2006
Откуда: Нальчик
Фото: 128
В данной теме обсуждаются Инженерные версии процессоров Intel® Skylake


В последнее время в китайских интернет-магазинах aliexpress и taobao появились инженерные версии процессоров Intel Skylake.
Оптимальны по соотношению цены и производительности предсерийные версии Core i7, которые обобщённо называют Core i7-6400T.
Полный список моделей предсерийных Skylake:
#77

F.A.Q.

F.A.Q.
Что это за процессоры?
Инженерные версии процессоров Skylake. В стоковом состоянии работают на заниженной частоте от 1,6 до 2.6ГГц. Все остальные параметры полностью соответствуют серийным образцам.

Какой процессор мне купить?
Самый популярный вариант - QHQG, не слишком низкий множитель (22х-24х) позволяет гнать процессор, не упираясь в возможности большинства материнских плат.
Процессоры QHQJ с частотой 1.6ГГц (множитель 16х-20х при разгоне) более требовательны к материнской плате.
Самый простой для разгона вариант - QHQF, у него разблокированный множитель, разгон ничем не отличается от разгона серийных K процессоров. Единственный его недостаток - цена.

Процессоры ранних ревизий степпинга A0 (QH8F, QH8E, QH8G и QH73) подкупают низкой ценой, недостатки: более низкий разгонный потенциал, контроллер PCI-E работает только в режиме PCI-E 2.0. У многих экземпляров QH8G не работает встроенное видеоядро. QH73 из-за высоких штатных частот является предпочтительным вариантом, если подразумевается эксплуатация без разгона.

С какими материнскими платами работают?
Процессоры работают практически на всех мат.платах с сокетом 1151 и чипсетами H110/B150/H170/Z170, но поддержка инженерников вырезана в поздних версиях BIOS почти всеми производителями.

Касаемо выбора материнской платы под разгон этих процессоров.
Микрокоды предсерийных процессоров 06Е0 (для A0) и 06Е1 (для Q0) найдены в биосах материнских плат Asus (в ранних версиях, видеоинструкция по откату биоса на Asus, актуальна для биосов версия 0xxx-2xxx, для отката биосов 3xxx потребуется программатор) и Asrock (во всех или во многих версиях). Микрокоды 06Е1 (для Q0) так же встречаются в некоторых версиях BIOS у плат MSI.
Наличие микрокодов строго желательно, для биосов Asrock, Asus и Gigabyte есть действующее пособие по добавлению микрокодов в биос (а так же готовые модифицированные биосы для некоторых плат): Инженерные версии Intel® Skylake и всё, что с ними связано! #14378504
Известные проблемы:
На материнских платах Asrock с поздними официальными версиями BIOS при разгоне предсерийных процессоров замедляются AVX инструкции, отваливается мониторинг температур ядер, многие используют модифицированные корейские биосы.
На материнских платах Gigabyte и MSI с ранними биосами предсерийные процессоры могут не работать, может потребоваться серийный процессор для прошивки биоса.
На материнских платах Asus, Gigabyte и MSI вырезана поддержка инженерных процессоров в поздних версиях биосов.

А что насчёт работы с памятью DDR3?
Официально платформа Skylake работает с DDR4 и DDR3L.
Но опытным путём установлено, что даже с планками DDR3 с рабочим напряжение 1.65В проблем не возникает при длительной эксплуатации.
Есть наблюдения, что разгон на мат.платах с DDR3 затруднён из-за меньшего выбора множителей памяти.

Как посмотреть наличие микрокодов в Биосе?
Скачиваете программу amibcp 5.0.1.0014 отсюда http://www.mediafire.com/file/irxk9p1m43kfk68/AMIBCP_v5.0.1.7Z, открываете ваш Биос и в разделе "BIOS Features" отображаются эти микрокоды.

Есть ли примеры скальпирования этих процессоров, что под крышкой?
Под крышкой обычная термопаста как и на серийных образцах, с завода идет сухой, со временем своих свойств не теряет.
Замена термопасты на ЖМ даёт выигрыш 20-30 градусов.

Что с разгоном?
Если вы выбрали правильную материнскую плату, то разгон по шине осуществляется стандартным способом. Повышением частоты BCLK и повышением вольтажа.
Процессоры степпинга Q0 как правило разгоняются до 3800-4000МГц при Vcore 1,3-1,4В.
С процессорами степпинга A0 стоит рассчитывать на 3600-4000МГц при Vcore 1,3-1,4В.

Проблемы со встроенным видеоядром
Могут быть проблемы со встроенным видеоядром со свежими версиями драйверов. Рекомендуется откат на более старые версии драйверов, подробнее тут:
Инженерные версии Intel® Skylake и всё, что с ними связано! #16093342

Статьи и руководства
Статья от комрада Ivan_FCB с подробностями разгона: https://www.overclockers.ru/lab/80598/razgonyaem-inzhenernye-obrazcy-processorov-intel-skylake-ili-privet-iz-kitaya.html
Ознакомительная статья с разгоном иженерника на ASUS PRO GAMING: http://www.ferra.ru/ru/system/review/experiment-with-core-i7-6400t/#.WDWv6TShpBd
"Об инженерниках замолвите слово..": http://mysku.ru/blog/aliexpress/47357.html
Немного теории о происхождении этих процессоров+разгон: http://www.3dnews.ru/943526

Модифицированные Биосы для материнских плат AsRock для инженерников брать здесь:http://hwtips.tistory.com/1608
Там же хорошая инструкция: http://hwtips.tistory.com/1607

Общий алгоритм действий при разгоне от комрада Drugok001(new): https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=14084441#p14084441
Пример разгона на материнской плате Asus Z170M-PLUS от комрада Stress:https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=14271315#p14271315
Разгон QHQG в скриншотах от комрада Mellow: https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?p=14084521#p14084521
Пример разгона на материнской плате Asus Z170-A от комрада Незванный гость:https://drive.google.com/drive/folders/0BxNh21R9Ia7UVXh4dDQtd2tnY2M
Пример разгона на материнской плате Asus z170-p от комрада sanchellio https://yadi.sk/d/5pocK3WF3AdnM5
Пример разгона на материнской плате Asus z170 ProGaming от комрада VIt@ly https://www.youtube.com/watch?v=yt2dCey6P_c&feature=youtu.be

Статистика разгона инженерников (Для подачи данных необходимо правой кнопкой выбрать "комментировать" и оставить свои данные. После модерации столбцы заполнятся информацией.)

Набор программ для тестов и мониторинга (в том числе различные версии LinX):
http://forums.tweaktown.com/gigabyte/30530-overclocking-programs-system-info-benchmarking-stability-tools.html

Модифицированные биосы с обновленными микрокодами и руководство по их прошивке:
Инженерные версии Intel® Skylake и всё, что с ними связано! #14378504

Обновлять биосы до последних версий не глядя не рекомендуется.
У всех или почти всех плат ASUS вырезана сначала поддержка процессоров ревизии A0 в версиях BIOS 2xxx, позже и поддержка процессоров ревизии Q0 в версиях 3xxx.
В последних биосах некоторых плат MSI вырезана поддержка процессоров ревизии A0.
В биосах F2x Gigabyte тоже вырезана поддержка процессоров ревизий A0 и Q0.


Последний раз редактировалось Mellow 24.01.2017 14:47, всего редактировалось 57 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 19.03.2004
Откуда: Томск
Фото: 1
Kairat писал(а):
Возникла проблема с тем, что при подключениях монитора к видеовходам материнки (кабели DVI-D (SL) - DVI-D (SL); DVI-D (DL) - HDMI) нет изображения. При аналогичном подключениях к видеокарте изображение есть.

когда внешняя карта стоит, встройка отключается


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.12.2016
Подскажите,почему не показывает напряжение cpu-z?На 160 шине нормально.


Вложения:
Снимок экрана (2).png
Снимок экрана (2).png [ 1.29 МБ | Просмотров: 67009 ]
 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2006
Откуда: Питер
Фото: 132
Сначала 2 важных напоминания:

Микрокоды не влияют на запуск процессора, они загружаются после запуска!
Их есть смысл добавлять только в те версии BIOS, с которыми ваш процессор запускается и без них.


Все модификации и прошивки делаются на свой страх и риск!

Сейчас есть готовые биосы с вшитыми микрокодами инженерников последних версий для некоторых плат:

Asus:
Asus Z170-A v2001 (проверен с процессорами A0 и Q0)
Asus Z170-A v2202 (проверен с процессором Q0 камрадом Veselchuk-pesemist, процессоры A0 точно не работают)
Asus Z170 PRO Gaming v1904 (проверен с процессорами A0 и Q0)
Asus Z170 PRO Gaming v2003 (проверен с процессором Q0 камрадами Drake@, VIt@ly и kky, процессоры A0 точно не работают)
Asus Z170-P D3 v1801 (не проверен, должны работать инженерники A0 и Q0)
Asus Z170-P D3 v2002 (не проверен, могут не стартовать процессоры A0)
Asus Z170-P v1804 (проверен с процессорами A0 и Q0 камрадом dart_raiden)
Asus Z170-P v2003 (проверен с процессором Q0 камрадами SLX2 и ZETT, процессоры A0 точно не работают)
Asus Z170-K v0704 (проверен с процессором A0)
Asus Z170-K v1803 (проверен с процессором A0)
Asus Z170-K v2003 (проверен с процессором Q0 камрадом Benver, могут не стартовать процессоры A0)
Asus Z170I-PRO-GAMING v1809 (проверен с процессором Q0 камрадом zarechka, с процессором A0 камрадом strjke)
Asus Z170I-PRO-GAMING v2002 (проверен с процессором Q0 камрадом BannedMi, могут не стартовать процессоры A0)
Asus Z170-PRO v1902 (не проверен, должны работать инженерники A0 и Q0)
Asus Z170-PRO v2202 (не проверен, могут не стартовать процессоры A0)
Asus Z170 PRO Gaming Aura v0301 (не проверен, должны работать инженерники A0 и Q0)
Asus Z170 PRO Gaming Aura v2003 (не проверен, могут не стартовать процессоры A0)
Asus Z170 PRO Gaming Aura v2103 (проверен с процессором Q0 камрадом Pavel_S, могут не стартовать процессоры A0)
Asus Maximus VIII Gene v1902 (не проверен, должны работать инженерники A0 и Q0)
Asus Maximus VIII Hero v2001 (проверен с процессором A0 камрадом magvag)
Asus Maximus VIII Hero v2202 (проверен с процессором Q0 камрадом NORD3990, могут не стартовать процессоры A0)
Asus B150M-K v1801 (проверен с процессором A0)
Asus B150M-K v2003 (проверен, процессоры A0 точно не работают)
Asus Z170M-PLUS v1805 (не проверен, должны работать инженерники A0 и Q0)
Asus Z170M-E D3 v1802 (не проверен, должны работать инженерники A0 и Q0)
Asus Z170M-E D3 v2001 (не проверен, могут не стартовать процессоры A0)

На мат.платах Asus биосы нужно шить с помощью Flash Programming Tool
В более свежием версии биосов добавлять микрокоды нет смысла, поддержка инженерников вырезана.


Asrock:
Asrock Z170 Extrime 4 v1.80 (проверен)
Asrock Z170 pro4s v2.40 (не проверен)
Asrock Z170 pro4s v2.70 (проверен)
Биосы для Asrock модифицировал камрад Postarc. За основу взяты корейские биосы.
На мат.платах Asrock модифицированные биосы можно шить штатной утилитой InstantFlash.


Gigabyte:
Gigabyte GA-Z170-D3H vF5 (проверен с процессором A0)
Gigabyte GA-Z170-Gaming K3 vF2 (проверен с процессором Q0)
Gigabyte GA-Z170-HD3 DDR3 vF5 (проверен с процессором A0)
Gigabyte GA-Z170-HD3 DDR4 vF6 (не проверен, автор модификации биоса Postarc)
На мат.платах Gigabyte модифицированные биосы можно шить штатной утилитой Q-Flash.


MSI:
(в биосах MSI добавлены только микрокоды процессоров A0, микрокоды для Q0 в них есть штатно, но они не последней версии)
MSI Z170A-PRO v1.D0 (проверен с процессором A0)
MSI Z170A GAMING PRO v1.B0 (не проверен)
MSI Z170A PC Mate v1.90 (проверен с процессором Q0, автор модификации биоса stre10ktm)


Если готового биоса для вашей мат.платы нет, можете добавить микрокоды самостоятельно.
Описанный алгоритм работает с биосами мат.плат Asus, Asrock, Gigabyte и MSI.

1) Скачиваем микрокоды:
Микрокод для процессоров степпинга A0 версии 18h - cpu000506E0_plat22_ver00000018_date19-11-2014.bin
Микрокод для процессоров степпинга Q0 версии 2Ah - cpu000506E1_plat22_ver0000002A_date02-06-2015.bin

2) Скачиваем MMTool v5
Открываем ваш биос, переходим на вкладку CPU Patch, выбираем файл с микрокодами, указываем раздел (Vol. No.) такой же, как у уже существующих микрокодов в списке, добавляем (Insert a patch data) микрокоды, сохраняем биос в формате ROM (прошивка модифицированного CAP может привести к незапуску мат.платы).
Если штатные микрокоды продублированы в 2 разделах (на асусах volume 5 и 6), добавляйте так же в оба раздела.
Если микрокоды для процессоров степпингов A0/Q0 уже есть в биосе, их можно удалить (выбираем микрокод, нажимаем Delete a patch data и Apply).
На мат.платах MSI нужно добавлять микрокоды в раздел 1 (Volume 1), несмотря на то, что штатные микрокоды находятся в разделе 4.

3) Скачиваем Flash Programming Tool, запускаем (выбираем версию, соответствующую вашей ОС):
FPT___.exe -bios -f имя_файла_биоса
Пример для Windows x64 и Z170-A:
FPTW64.exe -bios -f Z170-A-ASUS-2001-MOD.ROM
В Win10 надо запускать CMD от имени администратора.
После прошивки первый запуск может быть долгим, с несколькими перезагрузками, не отключайте питание!

Если что-то не скачивается с Google Drive, можно скачать с mega.nz: https://mega.nz/#F!edBnTaYL!PMnpMzDTB6tQ_WyAgDf25g


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.02.2016
Откуда: Луганск
Фото: 0
Benver писал(а):
Из недостатков: 1) слетают последние дрова на встроенное видео, которые так и норовит поставить винда при обновлении, что вызывает черный экран и необходимость запуска безопасного режима (решилось выставлением ограничений на скачивание и установку драйверов). При этом старые драйвера ставятся корректно и 3DMark проходит без артефактов;

Kairat писал(а):
Возникла проблема с тем, что при подключениях монитора к видеовходам материнки (кабели DVI-D (SL) - DVI-D (SL); DVI-D (DL) - HDMI) нет изображения. При аналогичном подключениях к видеокарте изображение есть. Что-то не так с графическим ядром процессора? Реальный степпинг процессора пока нет возможности проверить. Подскажите в чем может быть проблема и возможные пути решения.

Предполагаю, что для нормальной работы встройки необходимо:
1) наличие в BIOS нужного микрокода для установленного процессора\степпинга;
2) соответствие установленного в Windows драйвера встройки, EFI GOP драйверу встройки вшитому в BIOS МП.
как обновить\добавить микрокод, так и обновить EFI GOP драйвер встройки, можно с помощью UEFI BIOS Updater https://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?f=25&t=479847
22804

_________________
Ryzen 5 1600X | MSI B350I Pro AC | 2x8Gb TEAM Dark Pro 3200@3533MHz CL16 | Win7


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.12.2008
TyPuCToZ
прошу поправить если я не прав где от

проц у меня С501L271 - 'это QHQG - берем патч Микрокод для процессоров степпинга Q0 версии 2Ah

мат плата Asus Z170-K - берем биос 2003, вшиваем в него в 5 и 6 колонки

сохраняем, ( ничего что пишет при сохранении, что недоступна цифровая подпись?)

прошиваемся.

все верно?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.05.2004
Откуда: VRN
Фото: 97
peton писал(а):
Небольшой потенциал еще ощущается. Windows грузится и на 4.6 GHz.

крутяк

_________________
DLSS RENDERING RES.->DLSS OUTPUT RES.
1440×810->1920×1080(FHD)
1920×1080->2560×1440(QHD)
2560×1440->3840×2160(UHD)
ʞɐɯ оɯ-ʞɐʞ


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2006
Откуда: Питер
Фото: 132
Vitalban,
Да, всё верно.
У меня тоже mmtool ругается при сохранении "Saving secure capsule as unsigned" (я так понимаю, из-за этого нельзя прошить такой биос через асусовские утилиты), но файл сохраняется, шьётся FPT без проблем и работает.
PS С501L271 - эта строка самая бесполезная на крышке, она содержит только дату выпуска и номер партии, она не говорит ничего о модели процессора! А QHQG говорит.


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.12.2016
QH8F посоветуете или QH8G ? Заказывать собираюсь с али экспресс. Есть смысл платить за гарантию?
Материнскую думаю взять одну из этих

#77

Есть смысл переплачивать за АТХ версию? Спасибо, с наступающим).


Ещё один бот и будет перманентный бан и основному аккаунту тоже.
Про повторяющиеся вопросы я уже писал.
TyPuCToZ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.05.2004
Откуда: VRN
Фото: 97
TyPuCToZ хм...на нашу 170 p ///шил свежий биос человек из темы про мод биосы...в итоге PCEX 3.0 не заработал
а вот на старом биосе все работает (на нем с Саншелло и сидим)

_________________
DLSS RENDERING RES.->DLSS OUTPUT RES.
1440×810->1920×1080(FHD)
1920×1080->2560×1440(QHD)
2560×1440->3840×2160(UHD)
ʞɐɯ оɯ-ʞɐʞ


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2015
Фото: 4
TyPuCToZ а ситуацию с холодными стартами как то добавление микрокода может улучшить?

_________________
Asus z170 Pro gaming; i7-6400t L448; Hunix DDR4 2400 2x8 Gb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2016
Фото: 29
ZETT Вшивают микрокоды не для 3.0 версии слота а для стабильности если есть проблемы. Надеяться на то что заработает слот видеокарты в режиме 3.0 или авх перестанет отваливаться не стоит (хотя шанс есть) т.к. на том же асрок в последних биосах микрокоды есть а вот авх при разгоне отрубается (собственно как и на серийниках), слот pci-e работает как нужно.
nemfis Проверить только опытным путем.

_________________
пусть тот кто не разу не ошибался дальше сидит и ничерта не делает


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 01.11.2016
Artunkin писал(а):
peton пройдет ли только тесты

Стабильные 4.4 ГГц процессор должен взять со скальпом. Только вот стоят ли эти 100 МГц дополнительных расходов и риска, связанных со скальпом? Наверное, нет. Хотя, на волне азарта появляются мысли о скальпе.

_________________
i7 6400t QHQG @4308 1.345V


 

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2006
Откуда: Питер
Фото: 132
ZETT,
проверишь мод биосы?
Я модифицировал биосы 1804 и 2003 от Z170-P и добавил в список: Инженерные версии Intel® Skylake и всё, что с ними связано! #14378504
На биосе 2003 очень вероятно, что процы A0 не будут работать (если есть аналогия с Z170-A), на 1804 по идее должны работать и A0, и Q0.

Может быть только с A0 процами со старыми биосами есть проблемы, но я бы в любом случае предпочёл более поздний биос с PCI-E 2.0, чем самый ранний с PCI-E 3.0.

nemfis,
скорее всего нет, микрокоды после запуска загружаются.
Проблемы со стартом - это чаще всего нестабильная работа памяти, стоит поколдовать с её настройками (самое простое - снизить частоту).


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.12.2016
Какие самые беспроблемные матери для QHQG посоветуете? У некоторых участников, как я вижу, ещё и проблемы с pci-e 3.0.

_________________
Intel i7 6400t QHQG l448 3.7GHz, Asus Z170-K, 1x16gb 2900MHz, Palit Gamerock premium GTX1080TI 2050MHz.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.09.2013
Откуда: Петрозаводск
peton В нынешнее время- нет)
Codemonius Asus Z170A

_________________
i5 12400, galax 3070, 32gb


 

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.11.2006
Откуда: Нальчик
Фото: 128
Codemonius писал(а):
Какие самые беспроблемные матери для QHQG посоветуете?

На MSI z170A gaming m5 у меня все работало как надо, но она дорогая относительно.
Ну и pci-e 2.0 это не проблема, разницы с 3.0 практически никакой, потому мамки Асус самый лучший вариант.

_________________
Было же времечко: https://people.overclockers.ru/profile/ENAMEL/created/topics/


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 08.12.2016
Откуда: Нижний Новгород
Codemonius писал(а):
Какие самые беспроблемные матери для QHQG посоветуете? У некоторых участников, как я вижу, ещё и проблемы с pci-e 3.0.

Ну, я как понимаю, между Asus Z170A и Asus Z170P разница не большая. Сначала хотел Asus Z170A прям горел идеей, а щас на Asus Z170P переключил свое внимание. Она у меня дешевле в магазине на 2000р, а проблемы с последними версиями биоса есть у обоих. Я не буду переплачивать, и после нг возьму Asus Z170Р, проц просто еще идет, и надеюсь после Нг еще цены упадут, т.к. щас предновогодний ажиотаж.
(Чисто мое мнение)


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 06.12.2015
Фото: 4
TyPuCToZ да уже устал комбинации перебирать на двух биосах, на 1904 получше немного, если и не стартует с 1 раза то просто в биос зайти-выйти и работает... Память я всю пробовал, разве что с шагом 0,5 по шине спускаться попробовать...

_________________
Asus z170 Pro gaming; i7-6400t L448; Hunix DDR4 2400 2x8 Gb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.07.2016
Откуда: Минск
Фото: 1
Ребята, не знаю, зачем нужен этот разгон. У меня в star wars battlefront без разгона проц загружен в паре с 970 на 60-80%
вот видео
https://www.youtube.com/watch?v=_ibAy1HnZSk
. Да и сейчас перешел на биос 7.0 с корейского 1.8. Может я не прав, хз))). Два месяца сидел с разгоном, сейчас без него сижу)

_________________
Intel i7-6400T L501C300@ 3.7 Mhz, 1.10V; Asrock Z170 Extreme 4, Биос: 1,80 - корейский; GTX 970 Strix; ОЗУ 16 gb; Кулер Zalman cnps10x Optima


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 21.03.2010
Откуда: Киев
Фото: 0
5-97 писал(а):
Ребята, не знаю, зачем нужен этот разгон.

А мы вот с братом решили в ARMA III погонять :D
Игра просто легендарна своей кривостью и загрузкой 1 ядра ЦП уровня i7 до предела, при загрузке 1070ки на 50%. FPS в это время около 45.


Последний раз редактировалось Veselchuk-pesemist 29.12.2016 13:17, всего редактировалось 1 раз.

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 16579 • Страница 343 из 829<  1 ... 340  341  342  343  344  345  346 ... 829  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Agiliter, delaykaka, Morph и гости: 96


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan