Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   1usmus   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 20405 • Страница 975 из 1021<  1 ... 972  973  974  975  976  977  978 ... 1021  >
  Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
#77

В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen (микроархитектура ZEN)!


Краткое описание архитектуры:

По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Особенности микроархитектуры:
два потока на ядро;
кэш декодированных микрооперций
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4

Кэп Zeno о выборе к покупке и настройке:
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 441418 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это кругая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров отверстий под кулер AM3 / AM4
#77
#77
Технологии AMD SenseMI
Компания AMD представляет SenseMI — набор технологий предсказания, адаптации и обучения, встроенных в процессоры AMD Ryzen™. В сочетании с множеством усовершенствований в архитектуре, платформах, эффективности работы системы и технологиях производства они позволяют удовлетворить самые высокие требования геймеров и энтузиастов ПК.​

Технология Pure Power
#77
Бесшумная работа процессора без излишнего тепловыделения обеспечивается с помощью искусственного интеллекта, встроенных датчиков и оптимизированного​ дизайна микросхемы.
Отслеживает температуру, производительность и напряжение;
Адаптивное управление работает в режиме реального времени, позволяя снизить энергопотребление;​
Непрерывный мониторинг помогает работать другим технологиям AMD SenseMI.


Технология Precision Boost
#77
Производительность процессора регулируется в режиме реального времени для соответствия требованиям нагрузки ваших игр и приложений.
Работает совместно с технологией Pure Power для оптимизации производительности;
Динамическая регулировка тактовой частоты без остановок и сбросов очереди команд;
Высокоточная настройка с шагом 25 МГц.

Технология Extended Frequency Range
#77
​Автоматическое дополнительное повышение производительности для пользователей игровых ПК с системами охлаждения премиум-класса.
​Частота процессора может быть поднята значительно выше обычного лимита работы технологии Precision Boost;
Увеличение тактовой частоты за счёт высокоэффективной системы охлаждения: традиционного воздушного кулера, водяного охлаждения или же с помощью жидкого азота;
Полностью автоматизированная система, не требующая вмешательства пользователя.​

Технология Neural Net Prediction
#77
Встроенный искусственный интеллект позволяет процессору эффективнее справляться с выполнением ваших приложений.
​Искусственная нейронная сеть внутри каждого процессора Ryzen;
Создает модель решений на основе наблюдения за исполняющимся кодом;
Предугадывает дальнейшие действия, выполняет предварительную загрузку инструкций, выбирает для команд наилучший путь через процессор.​​

Технология Smart Prefetch
#77
​Алгоритмы обучения, которые заранее предугадывают и предзагружают в кэш-память необходимые ПО данные для ускорения вычислений и минимизации времени отклика.​
​Предугадывает расположение данных, которые потребуются в дальнейшем по коду ПО;
Сложные алгоритмы предвыборки, самообучающиеся при работе ПО;
Осуществляет предварительную загрузку важных данных в локальную кэш-память, благодаря чему они сразу готовы к использованию.​


Если Ryzen "зависает" на частоте 2200MHz...
Код:
Есть три способа решения проблемы, все суть одно и то же, только разными путями:
1. Поставить фиксированный множитель и отрицательный Offset CPU Core вместо Auto.
2. Разогнать с помощью P-States, подправив FID и VID. Множитель и напряжение - на Auto.
3. C помощью программы Ryzen Master из-под Windows. Множитель и напряжение в биосе - на Auto. В программе настраиваем профиль, выставляем множитель и напряжение, применяем - и всё работает.

По результатам тестов в LinX и Cinebench стабильные значения напряжений при всех трёх способах примерно одинаковые.

Как увеличить производительность в играх/убрать фризы.
Код:
1. Вбиваем в консоль от имени администратора: bcdedit /set useplatformclock false, жмем enter и перезагружаемся. (этим действием отключаем HPET)
2. В диспетчере устройств отключить "высокоточный таймер".
3. Если в консоль вбить msconfig → загрузка → дополнительные параметры → число процессоров → 16 (для 1700), после перезагрузки попугаев в бенчах становится больше процентов на 5. Или пользуемся программой ParkControl, все чекпоины ставим на 100% и дисейбл. (этим действием отключаем парковку ядер)




Статистика разгона Ryzen систем




Ryzen DRAM Calculator 0.9.9 V7 последнее обновление : 26 ноября





Пофлеймить на тему ZEN можно здесь:
Процессоры AMD Summit Ridge (SR) (архитектура ZEN)


Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлеры [spoiler=]. Уважайте друг друга!
Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.


Последний раз редактировалось 1usmus 26.11.2017 20:32, всего редактировалось 69 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.09.2016
Фото: 65
NordWind писал(а):
Самая главная проблема в нестабильности оперативки, бьются файлы на дисках, самое неприятное, что портит файлы хаотично, даже если его не трогали.

Насчёт хаотично можно поспорить, но в общем и целом да, повреждения в основном лажатся на Виндоус и реестр. В моем случае при тестировании разгона памяти из 3х случаев бсода 2 раза были повреждены файлы винды и софта из автозапуска. Последний раз sfc не справился dicm пришлось задействовать.

_________________
Ryzen1600X 3.95Ггц 1.35в(Noctua D14), ASUS PRIME X370 Pro, 2x8gb corsair vengance CMK16GX4M2B3200C16 v5.39(sk hunix)2933Mhz, RX470 8gb, chieftec 650w


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.12.2017
Добрый день!В биосе от MSI есть функция vr12 vin ocp expander,где изменяется продаваемый на фазы ток.Это не аналог CPU Current Capability от Asus?

_________________
MSI x370 Gaming Plus
Ryzen 1600x 3.8GHz 1.2875V
Corsair Vengeance LPX cmk8gx4m2b3000c15@2933 CL14 1.4V


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2006
Откуда: Сыктывкар
Hellkupob писал(а):
Насчёт хаотично можно поспорить
Спорить не буду, я по прежнему буду сидеть и восстанавливать файлы с битых дисков клиентов. Моё дело предупредить, а там как хотите ))))

_________________
Я не потерял рассудок! Я сохранил его!! Где то там, на диске D:...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2015
Откуда: Новосибирск
Фото: 1
NordWind писал(а):
что водянка потечёт

надеюсь не потечёт, уже больше года в использовании,
вроде все в порядке, а клеенка может ухудшить отвод тепла, у меня сверху бэкплэйт сплошной, от пары капель должен спасти, надо заглянуть проверить))

_________________
Ryzen 1700@3.9ГГц+Deepcool Captain240EX*Asus PRIME X370-PRO*KFA2 HOF4000@3333cl14
AORUS GTX 1080 Ti*Corsair RM750i*Toshiba OCZ RD400 512Gb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Фото: 0
1usmus писал(а):
Remarc я таких идеальных отпечатков еще не видел :shock: :good:

спасибо)теперь кулер от проца буквально не оторвать,мне для фоток пришлось рискнуть,вытащив кулер вместе с процом из сокета,потом плоской отверткой,как рычагом проц отдирал :crazy:

_________________
AM4 R7 1700X=4350Mhz
AM3 FX-8300=5512Mhz,Phenom II 955BE=4400Mhz
FM2 A4-5300=5508Mhz,Athlon x2 370k=5400Mhz,A10-7860k=5350Mhz,Athlon x4 760k=5200Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2006
Откуда: Сыктывкар
iZes писал(а):
может ухудшить отвод тепла
подклеивал термодатчик примерно на неделю, следил, плёнка никак не влияет. По окончании гарантии, хочу открутить и проложить теплопроводящую резину.

_________________
Я не потерял рассудок! Я сохранил его!! Где то там, на диске D:...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2017
Remarc писал(а):
вытащив кулер вместе с процом из сокета

А рычаг как отогнул? Там разве кулер не мешает? #77

_________________
R5 1600 @ 3.7 | ASUS Prime X370-Pro | NH-D15
CMK16GX4M2B3466C16 (E-die 2 rank) @ 3066 | 1060 6Gb Palit SJS
850 Evo 500Gb | RM750i | Define C TG


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 25.11.2017
NordWind писал(а):
Самая главная проблема в нестабильности оперативки, бьются файлы на дисках, самое неприятное, что портит файлы хаотично, даже если его не трогали.

Как ни странно, но похоже на правду. Когда обновлялся на райзен, попалась бракованная плашка оперативки. Пока выяснял, кто виновник постоянных крашей драйвера гпу, появились бэд-блоки на жестком диске, который работал идеально 4 года. Ну очень не похоже на совпадение.

_________________
Ryzen 7 1700@3.7 1.275V + ASUS PRIME B350 PLUS + Samsung DDR4 С-die@3200 16-17-17-33-51


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 23.06.2017
Откуда: Беларусь
ubertwink писал(а):
А рычаг как отогнул? Там разве кулер не мешает?

Можно, кстати, проц вместе с радиатором выдрать не отжимая рычажок :) Был данный опыт на более ранних сокетах от АМД (ножки везде целыми оставались)...

_________________
Ryzen 1700@3.9Ггц(v1.38)+Thermalright True Spirit 140 Direct/Asus b350-prime plus/Samsung 2*8GB [M378A1K43CB2-CRC]@3200Мгц (v1.30)/MSI GTX 970 GAMING


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2013
Фото: 0
ubertwink писал(а):
А рычаг как отогнул? Там разве кулер не мешает?

ни как,кулер же вместе с приклеенным процом пришлось вытащить

_________________
AM4 R7 1700X=4350Mhz
AM3 FX-8300=5512Mhz,Phenom II 955BE=4400Mhz
FM2 A4-5300=5508Mhz,Athlon x2 370k=5400Mhz,A10-7860k=5350Mhz,Athlon x4 760k=5200Mhz


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2006
Откуда: Сыктывкар
Innerfire писал(а):
Когда обновлялся на райзен, попалась бракованная плашка оперативки. Пока выяснял, кто виновник постоянных крашей драйвера гпу, появились бэд-блоки на жестком диске, который работал идеально 4 года. Ну очень не похоже на совпадение.
У вас просадки по напряжению(винчестеры их боятся сильнее остальных железок, просадка c 12 до 11.5V уже гарантия появления бэдов, но нельзя верить вольтметру на материнке), неплохо бы сменить питальник, а то новый винт. тоже может покрыться бэдами.

_________________
Я не потерял рассудок! Я сохранил его!! Где то там, на диске D:...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 04.08.2015
Откуда: Новосибирск
Фото: 1
NordWind писал(а):
проложить теплопроводящую резину.

на аурус термопрокладки на бэкплэйт с завода установлены, бэкплэйт сильно нагревается,
печальное известие, пару недель назад менял корпус и заметил на видеокарте странное жирное пятнышко, щас залез проверить снова (спасибо тебе что напомнил)
итог - СВО дипкул протекает(( бэкплейт реально защищает карту, надо думать срочно с охлаждением теперь

_________________
Ryzen 1700@3.9ГГц+Deepcool Captain240EX*Asus PRIME X370-PRO*KFA2 HOF4000@3333cl14
AORUS GTX 1080 Ti*Corsair RM750i*Toshiba OCZ RD400 512Gb


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2015
Откуда: Россия
Фото: 67
NordWind писал(а):
У вас просадки по напряжению(винчестеры их боятся сильнее остальных железок, просадка c 12 до 11.5V уже гарантия появления бэдов, но нельзя верить вольтметру на материнке), неплохо бы сменить питальник, а то новый винт. тоже может покрыться бэдами.

Что-то мне подсказывает, что проблема бэдов на новых винтах никак не из-за питания.
За последние 5 лет сменил кучу винтов. Последним ушёл назад в магазин WD RED на 6ТБ этой осенью. Принёс его, распаковал, подключил, разметил файловую систему и запустил викторию - больше тысячи бэдов, большая часть в самом начале и остальные в середине. Продаваны тоже втирают, что БП не тянет и всякое такое. Однако БП уже ~10 лет и трудятся 5 винтов с 2010 года, на которых нет ни одного бэда. До 2010гв винты были поменяны на новые тоже без каких-либо неполадок и бэдов, банально по причине слишком низкой ёмкости. И вот практически всё, что им на замену, постоянно приходится менять. С сигейтами вплоть до того, что 7 раз за гарантийный срок! Дохнут ещё во время ребилда или просто при заполнении данными, либо из коробки с кучей бэдов. И я бы мог поверить, что что-то не так у меня, если бы на работе новые винты не сыпались во всех подряд компах


iZes писал(а):
печальное известие, пару недель назад менял корпус и заметил на видеокарте странное жирное пятнышко, щас залез проверить снова (спасибо тебе что напомнил)
итог - СВО дипкул протекает(( бэкплейт реально защищает карту, надо думать срочно с охлаждением теперь

У меня как-то фитинг от ек развалился на проце, итог: вода с присадками струёй на видеокарту, а под ней ещё был БП. Сработала защита и комп сразу вырубился :) Собственно, увидел течь из-за того, что он вырубился и я с фонариком внутрь заглянул. Всё нормально с железками, только видеокарту плохо промыл и на ней много чего окислилось довольно сильно, её глюкать стало страшно. Потом как следует её промыл и всю гадость вычистил - всё ещё работает без нареканий.

_________________
cpu: r7 1700@3.8 1.2V, mobo: asrock x370 taichi, RAM: g.skill f4 8GBx2@3466 14-12-14-13-26 1.39V


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2006
Откуда: Сыктывкар
derp писал(а):
За последние 5 лет сменил кучу винтов.
за последние 5 лет, через мои руки прошло больше 1000 неисправных системников... в любом случае, я говорю наиболее вероятную причину, но не посмотрев, сказать точно не могу, те. не истина в последней инстанции.

_________________
Я не потерял рассудок! Я сохранил его!! Где то там, на диске D:...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.01.2015
AceSpace писал(а):
palit Thunder Master

виновник торжества

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
AceSpace писал(а):
palit Thunder Master

виновник торжества
smaximaa писал(а):
АМД обрадовали, пришло мне письмо с подтверждением на замену проца спустя 3 дня как написал. Кстати, в письме написали что вентилятор отправлять не надо оО
зы. Надо ли заполнять документ таможенной декларации при отправке?
мне тоже утвердили обмен, но отправка за свой счет - посчитал, накладно выходит


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.04.2006
Откуда: Сыктывкар
jcd писал(а):
Надо ли заполнять документ таможенной декларации при отправке?
при отправке за границу, заполняется обязательно. Там простая форма, на сайте почты России найдёте, там помошник оформления.

_________________
Я не потерял рассудок! Я сохранил его!! Где то там, на диске D:...


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 17.07.2017
jcd писал(а):
мне тоже утвердили обмен, но отправка за свой счет - посчитал, накладно выходит

в какую страну попросили отправить? Малайзия или в европу куда-то? Сколько насчитал?

_________________
Ryzen 1700 @ 3.85 1.31В, Fractal Design Celsius s24, Asus ROG Strix x370-f Gaming, Hof 2x8Gb @3466 15-15-15-15-35 1.1/1.41, Zotac 1070 AMP!, 2k 144 Гц


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017
Откуда: Germany
Фото: 12
jcd писал(а):
но отправка за свой счет - посчитал, накладно выходит

За меня амд выложили примерно 30€ на доставку.

_________________
◄Ryzen 1700X @3.8 (1.219V)►Asus Prime X370-PRO►G.Skill Trident Z F4-3200C14D-16GTZ 3200@14 ►Palit GTX 1070 GPE►Seasonic Titanium 650W►


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.08.2017
1600 на AsRock AB350m Pro4 - после обновления биоса до 4.10 очень долго висит на экране заставки и память работает только на минималке (даже меньше, поскольку в Ryzen Master показывает частоту 687 МГц - что вообще никуда не годится).
Надо было оставаться на 3.30 :(
P.S. Можно откатиться на предыдущий?


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.12.2011
Откуда: Новокузнецк
Фото: 3
Народ, вы зачем процы то меняете?! Несколько дней не было времени толком читать форум, я чего то пропустил?! Вроде же меняли только Линуксоводы.

_________________
Если все присутствующие говорят про Вас только хорошее - значит это Ваши похороны!


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 20405 • Страница 975 из 1021<  1 ... 972  973  974  975  976  977  978 ... 1021  >

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: AceSpace, Agiliter, android, goaftw, HeXuS, Где_прогресс, Spaik, vovka794, xdarkness, хухерс, ДмитрийРешетников и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  





Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan


Яндекс.Метрика