Часовой пояс: UTC + 3 часа




Куратор(ы):   1usmus   



Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 24305 • Страница 1177 из 1216<  1 ... 1174  1175  1176  1177  1178  1179  1180 ... 1216  >
  Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Куратор темы
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
#77

В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen (микроархитектура ZEN)!


Краткое описание архитектуры:

По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Особенности микроархитектуры:
два потока на ядро;
кэш декодированных микрооперций
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4

Кэп Zeno о выборе к покупке и настройке:
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 691822 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров отверстий под кулер AM3 / AM4
#77
#77
Технологии AMD SenseMI
Компания AMD представляет SenseMI — набор технологий предсказания, адаптации и обучения, встроенных в процессоры AMD Ryzen™. В сочетании с множеством усовершенствований в архитектуре, платформах, эффективности работы системы и технологиях производства они позволяют удовлетворить самые высокие требования геймеров и энтузиастов ПК.​

Технология Pure Power
#77
Бесшумная работа процессора без излишнего тепловыделения обеспечивается с помощью искусственного интеллекта, встроенных датчиков и оптимизированного​ дизайна микросхемы.
Отслеживает температуру, производительность и напряжение;
Адаптивное управление работает в режиме реального времени, позволяя снизить энергопотребление;​
Непрерывный мониторинг помогает работать другим технологиям AMD SenseMI.


Технология Precision Boost
#77
Производительность процессора регулируется в режиме реального времени для соответствия требованиям нагрузки ваших игр и приложений.
Работает совместно с технологией Pure Power для оптимизации производительности;
Динамическая регулировка тактовой частоты без остановок и сбросов очереди команд;
Высокоточная настройка с шагом 25 МГц.

Технология Extended Frequency Range
#77
​Автоматическое дополнительное повышение производительности для пользователей игровых ПК с системами охлаждения премиум-класса.
​Частота процессора может быть поднята значительно выше обычного лимита работы технологии Precision Boost;
Увеличение тактовой частоты за счёт высокоэффективной системы охлаждения: традиционного воздушного кулера, водяного охлаждения или же с помощью жидкого азота;
Полностью автоматизированная система, не требующая вмешательства пользователя.​

Технология Neural Net Prediction
#77
Встроенный искусственный интеллект позволяет процессору эффективнее справляться с выполнением ваших приложений.
​Искусственная нейронная сеть внутри каждого процессора Ryzen;
Создает модель решений на основе наблюдения за исполняющимся кодом;
Предугадывает дальнейшие действия, выполняет предварительную загрузку инструкций, выбирает для команд наилучший путь через процессор.​​

Технология Smart Prefetch
#77
​Алгоритмы обучения, которые заранее предугадывают и предзагружают в кэш-память необходимые ПО данные для ускорения вычислений и минимизации времени отклика.​
​Предугадывает расположение данных, которые потребуются в дальнейшем по коду ПО;
Сложные алгоритмы предвыборки, самообучающиеся при работе ПО;
Осуществляет предварительную загрузку важных данных в локальную кэш-память, благодаря чему они сразу готовы к использованию.​


Если Ryzen "зависает" на частоте 2200MHz...
Код:
Есть три способа решения проблемы, все суть одно и то же, только разными путями:
1. Поставить фиксированный множитель и отрицательный Offset CPU Core вместо Auto.
2. Разогнать с помощью P-States, подправив FID и VID. Множитель и напряжение - на Auto.
3. C помощью программы Ryzen Master из-под Windows. Множитель и напряжение в биосе - на Auto. В программе настраиваем профиль, выставляем множитель и напряжение, применяем - и всё работает.

По результатам тестов в LinX и Cinebench стабильные значения напряжений при всех трёх способах примерно одинаковые.




Статистика разгона Ryzen систем




Ryzen DRAM Calculator 0.9.9 V12последнее обновление : 17 января

Импорт профилей без XMP не работает, нужно вводить значения вручную!







Пофлеймить на тему ZEN можно здесь:
Процессоры AMD Summit Ridge (SR) (архитектура ZEN)


Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлеры [spoiler=]. Уважайте друг друга!
Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.


Последний раз редактировалось 1usmus 17.01.2018 18:55, всего редактировалось 89 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2015
Откуда: Россия
Фото: 95
Итак, поковырял и потестил немного.
После обновления дров и удаления дров на звуковухи и выключения синезубов/вафель
было
#77

Затем, после откючения всех звуковух, включая встроенную, удаления ещё каких-то дров, всяких кешей и темпов у винды, удаления какой-то папки microsoft/perfomance с кучей файлов, удалений ещё чего-то непонятного и с отключенным инетом стало
так
#77

После включения интернета стало
так
#77

После выставления вручную affinity для основных процессов со включенным инетом стало
так
#77

В игре тоже заметно, что меньше всяких микрофризов с ручным affinity и фреймтайм стабильнее.

_________________
cpu: r7 1700@3.8 1.2V, mobo: asrock x370 taichi, RAM: g.skill f4 8GBx2@3466 14-12-14-13-26 1.39V


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 15.04.2017
teasnap писал(а):
Удалил, ребутнул, запустил, жду 15 минут, ничего не происходит,что за бред, не пойму. :-(

Затрудняюсь тогда сказать в чём дело.
Я только что скачал последние отсюда 17.40 https://www2.ati.com/drivers/17.40/amd- ... rivers.exe
Разархивировалось и запустились без проблем.

Забыл про важный момент, попробуй снести АМДшный драйвер в безопасном режиме с помощью DDU https://www.wagnardsoft.com/forums/view ... ?f=5&t=976

_________________
Ryzen 1600X/X370 Taichi/16Gb DDR4 3600MHz KFA2 HOF (2x8)
https://valid.x86.fr/wb00ne


Последний раз редактировалось backlight 12.01.2018 23:14, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 29.10.2017
Фото: 15
MONOLIT1986 в плане повредить? Единственное что может повредить память, это избыточный вольтаж, да и тут, нужно постараться. Был тут один человек, мучил память как вы, до 2-3к крутил, ловил одну ошибку, снова крутил, постоянно жаловался, материнскую плату проклинал и т.д. Это уже и зацикливание честное слово, так и до больнички не далеко.

_________________
Ryzen R5 1600@3.8, Asus Prime X370-Pro, Kingston HyperX 2133 HX421C14FBK4/16 (OC 3333) 14-17-17-34, Gigabyte Aorus GTX 1080.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 25.08.2011
RotedVictus Ну выше 1.416 я бы никогда не подал бы на память. Плохо быть перфекционистом в какой-то степени.
По поводу таймингов , что первичных и вторичных я думаю это предел. Но мне нравятся циферки в аиде :shout:
Пока кстати с вами разговаривали вот http://ipic.su/img/img7/fs/100.1515787919.jpg

_________________
Ryzen 5 1600@3.9 -1.380V Gygabyte x370 k3
|Crucial GT8G4DFS824A.M8FH Micron| - 3200 16-17-17-33-51 1T - RX480 8gb https://valid.x86.fr/j8bn1j


Последний раз редактировалось MONOLIT1986 12.01.2018 23:12, всего редактировалось 1 раз.

 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.02.2017
alexpunga98 писал(а):
Руки из жопы потому что.

У MSI. Последний апдейт биоса под томагавк был еще в сентябре, на 1.0.0.6b.

_________________
r1700@3.9 | B350 Tomahawk 1.A1 | Kingston Fury 2133cl14@2933cl16 | GTX 670


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2015
Откуда: Россия
Фото: 95
К предыдущему посту небольшое дополнение: мониторинги вроде rivatuner и hwinfo везде были запущены со всеми оверлейями. В игре одно и тоже делал в одном месте каждый раз. Средняя загрузка проца в простое упала с 14% до 3% о_О Под дрова ещё попали разные утилиты, которые в комплекте идут.
ЗЫ HDAudBus оказалось нельзя убивать, сразу пропадают все устройтсва вывода звука и даже часть софта перестаёт запускаться.
superusermane, у асрока ещё раньше был последний :) Полгода сижу жду уже апдейт какой-нить.

_________________
cpu: r7 1700@3.8 1.2V, mobo: asrock x370 taichi, RAM: g.skill f4 8GBx2@3466 14-12-14-13-26 1.39V


Последний раз редактировалось derp 12.01.2018 23:25, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.11.2017
Откуда: Екатеринбург
Фото: 7
MONOLIT1986 , сделай тесты с 3466 и 3333, каков прирост производительности.
Оцени, есть ли смысл держать повышенное напряжение на памяти?

_________________
R5 1400BOX@3800+AsusPRIMEB350-PLUS+Corsair2x4Gb@3333~Kingston2x8Gb@2666
https://www.youtube.com/watch?v=T_MwIjAt1As
https://valid.x86.fr/efaxuv


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 29.10.2017
Фото: 15
Rashid10 у него не запускается память, на 3333, вроде так было.

_________________
Ryzen R5 1600@3.8, Asus Prime X370-Pro, Kingston HyperX 2133 HX421C14FBK4/16 (OC 3333) 14-17-17-34, Gigabyte Aorus GTX 1080.


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 12.12.2017
MONOLIT1986 писал(а):
если предположим даже память будет работать с ошибкой это может ей повредить?

На скок я знаю, единственное что может повредиться это файлы которые находятся в оперативной памяти щас при ошибке.(есть оч маленький шанс) Вроде бы даже ктото статью кидал.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 25.08.2011
Rashid10 писал(а):
MONOLIT1986 , сделай тесты с 3466 и 3333, каков прирост производительности.
Оцени, есть ли смысл держать повышенное напряжение на памяти?

К сожалению 3333 дыра как мне сказали. Что я только не пробовал, но 3333 моя мать не але. А вот 3466
Сейчас я поставил эксперимент. Я полностью выключил компьютер и обесточил через бп. Теперь запустил систему подождал, запустил браузер и пишу это сообщение. Тем временем включен прогон памяти . Посмотрим пройдет ли он до 100 без ошибок

Если да, то я делаю вывод, что память стабильна. А переключение в биос на вольтаж 1.380 с перезагрузкой и возвратом обратно на 1.416 с перезагрузкой стабильно выходят ошибки. Но есть сбросить на дефолт а потом загрузить мой профиль сразу же с 1.4 вольта то стабильна. Пока я писал, уже 10 процентов по тестам :tongue: И кто нибудь уе7???те меня палкой за мою настойчивость. Позяяя :oops:

_________________
Ryzen 5 1600@3.9 -1.380V Gygabyte x370 k3
|Crucial GT8G4DFS824A.M8FH Micron| - 3200 16-17-17-33-51 1T - RX480 8gb https://valid.x86.fr/j8bn1j


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 02.11.2012
Откуда: Таллин
Фото: 29
MONOLIT1986 писал(а):
И я просто ярый фанат трилогии шепарда.

Мне тоже понравилась трилогия, только графа там была на последнем месте.

teasnap писал(а):
Кто-нибудь обновлял драйвера чипсета последнее время? У меня не обновляется, запускаю скачаный файл и ничего не происходит, если запустить еще раз, пишет "another instance is running". Раньше обновлялось без проблем.

Ни разу такой надписи не видел. Откопал интересную тему, вы же упоминали о фризах? http://www.tomshardware.co.uk/forum/id-3357624/install-amd-drivers-470-instance-running.html Судя по всему, у вас что-то криво установлено.

_________________
ATi Rage 128 Pro > Riva TNT2 > 6600 > 7900GS > 8800GT > GTX280 > GTX570 > GTX670 > GTX970 > GTX980Ti / RX580 CF


Последний раз редактировалось Хитрый John 13.01.2018 0:20, всего редактировалось 1 раз.
Убрал оффтоп под тэг.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 29.10.2017
Фото: 15
MONOLIT1986
ME 1 хороша, благодаря обширным просторам, для исследования и т.д. Но я предпочитаю 2 часть, там конечно более упрощённый геймплей, но радуют сюжетные линии, просто замечательно сделали её

Ошибка может быть даже из-за браузера, либо из-за фоновой активности некоторых приложений, советую опять же вам, забить на тесты, да радоваться факту разгона 3466, стабильного.

_________________
Ryzen R5 1600@3.8, Asus Prime X370-Pro, Kingston HyperX 2133 HX421C14FBK4/16 (OC 3333) 14-17-17-34, Gigabyte Aorus GTX 1080.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 25.08.2011
diaaablo Клянусь и я не графодрочер. Но поиграл и принудительно пройдя Андромеду. Я привык к фростбайту. И трилогия кажется деревянной. Но я столько без счета проходил трилогию. Что пока она у меня в горле сидит. А лучший способ в нее поиграть. Это пока о ней забыть.
Сейчас я вернулся к своей давней любви - Ex machina и поверьте. Там то уж по нашим меркам графа фээээ но это не мешает мне в нее играть. Рекомендую кстати.

_________________
Ryzen 5 1600@3.9 -1.380V Gygabyte x370 k3
|Crucial GT8G4DFS824A.M8FH Micron| - 3200 16-17-17-33-51 1T - RX480 8gb https://valid.x86.fr/j8bn1j


Последний раз редактировалось Хитрый John 13.01.2018 0:19, всего редактировалось 1 раз.
Убрал оффтоп под тэг.


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 43
RotedVictus писал(а):
ловил одну ошибку
Это уже критические ошибки, не поддающиеся коррекции. А так - в диспетчере задач можно включить "Ошибки страницы" и сильно удивиться, как оно вообще работает:
Вложение:
1.png
1.png [ 8.13 КБ | Просмотров: 415 ]
Вложение:
2.png
2.png [ 25.82 КБ | Просмотров: 415 ]
MONOLIT1986 Оффтоп в тематических разделах допустим только с тегом /офф и то без злоупотребления.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2017
diaaablo
Цитата:
Ни разу такой надписи не видел. Откопал интересную тему, вы же упоминали о фризах? http://www.tomshardware.co.uk/forum/id- ... nning.html Судя по всему, у вас что-то криво установлено.


Убрал разгон процессора и все установилось, не знаю почему так.
В некоторых играх фризы есть, завтра поеду тестить на i7.

_________________
R1600 stock-NH-U14S-prime b350-plus-GTX1060-2x8GB 3200 GEX416GB3200C16ADC
i7700k stock-H115i-Maximus IX Hero-GTX1080-2x16GB 2400 ↓2133 HX424C15FB/16


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.05.2011
Откуда: Москва
Хитрый John писал(а):
можно включить "Ошибки страницы" и сильно удивиться, как оно вообще работает:


Скажи мне, что ты пошутил и знаешь, что такое page fault.

_________________
--=[ AMD APU User ]=[ 6800k + 7850k ]=--
Пишу скучные тексты для канала gameone


 

Moderator
Статус: Не в сети
Регистрация: 27.01.2003
Откуда: Кунгур
Фото: 43
devl547 Там разные причины могут быть, не только логические, хотя виндовый менеджер памяти - "притча во языцех": даже без подкачки при заведомо избыточном объеме ОЗУ наблюдал такое явление. 2 All: Да прячьте вы оффтоп под тэг - легче темы чистить.


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 25.08.2011
http://ipic.su/img/img7/fs/100.1515794312.jpg RotedVictus Rashid10 Runhard alexpunga98 :tooth: В общем теория подтвердилась 3 прогона по 100 2 без ошибок. 3 с ошибкой тестился самым первым. Но 100 % из за вкладок браузера , фонового bittorrenta который качал втихушку фильм а я не видел.


СТАБИЛЬНО 3466

_________________
Ryzen 5 1600@3.9 -1.380V Gygabyte x370 k3
|Crucial GT8G4DFS824A.M8FH Micron| - 3200 16-17-17-33-51 1T - RX480 8gb https://valid.x86.fr/j8bn1j


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 10.10.2017
MONOLIT1986
круть осталось всего навсего настроить тайминги)))


 

Member
Статус: В сети
Регистрация: 25.08.2011
alexpunga98 1. не знаю какие мне бы они нужны. НО. 17 не ставится за место 18. + путем множеств проб и ошибок. По моему это единственные тайминги которые работают стабильно

_________________
Ryzen 5 1600@3.9 -1.380V Gygabyte x370 k3
|Crucial GT8G4DFS824A.M8FH Micron| - 3200 16-17-17-33-51 1T - RX480 8gb https://valid.x86.fr/j8bn1j


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 24305 • Страница 1177 из 1216<  1 ... 1174  1175  1176  1177  1178  1179  1180 ... 1216  >

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: A-off, chufeg, Cortes, Doctors103, Google Adsense [Bot], Inkviz, Loder, MONOLIT1986, Pers, RotedVictus, Salomon, sinder, МКа и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  





Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan


Яндекс.Метрика