Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44416 • Страница 1015 из 2221<  1 ... 1012  1013  1014  1015  1016  1017  1018 ... 2221  >
  Пред. тема | След. тема 
В случае проблем с отображением форума, отключите блокировщик рекламы
Автор Сообщение
 
Прилепленное (важное) сообщение

Advanced member
Статус: Не в сети
Регистрация: 07.06.2017
Откуда: Persey omicron
В данной теме обсуждаются CPU линейки AMD Ryzen 1X00! (Микроархитектура Zen)


Ссылка 1 -> Процессоры AMD Ryzen 2000-й серии (Pinnacle Ridge\Zen+\12nm\AM4)
Ссылка 2 -> Процессоры AMD Ryzen 3000-й серии (Matisse\Zen2\7nm\AM4)
Ссылка 3 -> APU и Athlon линеек AMD «Bristol Ridge» & «Raven Ridge» (Socket AM4)
Ссылка 4 -> Выбор и обсуждение материнских плат под процессоры AMD Socket AM4 (Summit Ridge, Raven Ridge, Pinnacle Ridge и Bristol Ridge)
Ссылка 5 -> Выбор оперативной памяти DDR-4
Ссылка 6 -> Выбор материнской платы под процессоры AMD Socket TR4 (Threadripper) и обсуждение особенностей разгона
Обсуждение разгона ОЗУ -> Статистика разгона памяти DDR-4 на платформах AMD (AM4, TR4). Обсуждение результатов. Советы.


Особенности микроархитектуры:
По словам AMD, основного внимания достойно увеличение IPC (instructions per clock, операций за такт). В презентации 2016-ого года инженер CERN Ливиу Валсан сообщил, что этот процессор будет использовать технологию SMT (одновременная многопоточность). Переход от микроархитектуры модулей, используемой в Bulldozer, к полноценным ядрам, как ожидается, может увеличить производительность на ядро в операциях с плавающей точкой за счет большего количества блоков FPU.
Два потока на ядро;
Кэш декодированных микрооперций;
8 МБ общей кэш-памяти третьего уровня (1 МБ на ядро, тип - victim);
Большая унифицированная кэш-память второго уровня (512 КБ на ядро);
Два блока с реализацией аппаратных ускорителей стандарта шифрования AES;
Высокоэффективные FinFET-транзисторы.(14 нанометров) Все представители процессоров AMD Zen будут совместимы с материнскими платами, поддерживающими сокет AM4
Кэп Zeno о выборе при покупке
Самое главное для Ryzen - память, вот вам ссылочка как правильно выбирать память https://www.youtube.com/watch?v=6PTzVTk ... e=youtu.be
Вложение:
9T4gFLrT4TLoB.jpg
9T4gFLrT4TLoB.jpg [ 139.87 КБ | Просмотров: 3271642 ]

Базовая - заявленная минимальная частота при нагрузке
Типичная - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на несколько ядер
Турбо - заявленная частота при нагрузке на одно ядро
XFR - частота обычно наблюдаемая при нагрузке на одно ядро

  • Все процессоры Ryzen 7 - это один и тот же процессор прошедший через отбор при маркировке. Отбор подразумевает его стабильность и эффективность на определённых частотах. Максимальная разница в разгоне у всех моделей Ryzen 7 невелика и составляет до 400МГц (воздух/вода) при потолке в 4.2ГГц (вода), а средняя обычно составляет не более 200МГц. Вот подробное описание отличий:
    • Ryzen 7 1700 - младшая модель в линейке Ryzen 7. Самая дешёвая, выгодная и энергоэффективная.
        - Обычно поставляется в коробке с системой охлаждения Wraith Spire RGB (это круглая конструкция из целого куска алюминия с медной вставкой-испарительной камерой в основании и вентилятором с кольцом разноцветной подсветки, крепится к задней пластине разъёма AM4 четырьмя винтами).
        - Штатно имеет базовую частоту 3.0ГГц, частоту 3.2ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.75ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.1875В. Может возрастать до 1.3В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Очень энергоэффективный, требования к СО (TDP) - всего 65W. Энергопотребление порядка 10Вт в простое и 85Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
    • Ryzen 7 1700X является средним звеном среди Ryzen 7. Хороший выбор для тех, кто не может разогнать 1700, т.к. не сильно дороже, но с заметно большими частотами.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.4ГГц, частоту 3.5ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 3.9ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напряжение питания 1.35В. Может возрастать до 1.4В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 13Вт в простое и 120Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
    • Ryzen 7 1800X - топовая модель в линейке процессоров Ryzen. Дорогой, для тех, кто желает получить лучшее, не смотря ни на что.
        - Обычно поставляется в небольшой коробке без СО.
        - Штатно имеет базовую частоту 3.6ГГц, частоту 3.7ГГц (технология Turbo Boost) при обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render) и 4.1ГГц (технологии Precision Boost и XFR) при однопоточной нагрузке (Cinebench R15 single core).
        - Штатное напржение питания 1.35В. Может возрастать до 1.45В на отдельных ядрах во время работы Precision Boost и XFR.
        - Энергоэффективность средняя, требования к СО (TDP) - 95W. Энергопотребление порядка 12Вт в простое и 137Вт в обычной многопоточной нагрузке (Blender n-cores render).
        - По сравнению с R7 1700 имеет увеличенный промежуток XFR (100МГц вместо 50МГц), а также увеличенные технологией SenseMI показатели температуры на 20 градусов (например, 90 при реальных 70).
  • Старшие мат.платы на чипсете X370 имеют дополнительный функционал, который поможет добиться лучшего разгона ОЗУ и ЦПУ.
    • Некоторые мат. платы обладают дополнительным внешним тактовым генератором, что позволяет им задавать BCLK - базовую частоту, на которую завязано всё. Это позволяет "гнать шиной" процессор и память (а также прихватывать с собой всё, что висит на PCIe). Например, Asus Crosshair 6 Hero, Asrock X370 Taichi?, Asrock X370 FATAL1TY Professional Gaming?, Gigabyte AX370 Aorus Gaming K7?.
    • На Asus Crosshair 6 Hero есть дополнительные отверстия в текстолите, позволяющие установить СО с укрепляющей пластиной для разъёма AM3.
  • Стандартной системы охлаждения R7 1700 хватит даже на небольшой разгон, но лучше всё таки раздобыть что-то с тепловыми трубками. Если ваша старая СО она крепилась к AM3 не зацепками, а винтами, то без помощи производителя, похода в магазин (если вообще бывают такие магазины, где продают комплекты креплений для СО) или колхоза вы её на AM4 не приткнёте. Зато если были зацепки, то проблем быть не должно. Если вы решили брать новое СО, то обратите особое внимание на совместимость с AM4 конкретного выбранного вами экземпляра в магазине, т.к. даже если на сайте производителя написано, что они, например, поставляют с креплением для AM4 в комплекте, у магазина может быть запас ещё с тех времён, когда они поставляли без такого крепления, и потом вам останется только просить у магазина принять товар обратно (что магазины очень не любят делать, особенно если вы его распаковали). Рабочей на Ryzen является температура до 75 градусов (реальных, а не с оффсетом SenseMI). При перегреве процессор сначала снижает множители на конкретных ядрах (некоторые называют это "троттлинг"), если это не помогает, система выключается и может не включаться, пока он не остынет, или выдавать ошибку о перегреве при загрузке (видел оба случая, но не уверен как это точно работает).
Сравнение размеров крепежных отверстий кулера под AM3 / AM4
#77
#77






Статистика разгона Ryzen систем



Два способа как заполнить калькулятор тут (видео) -> https://youtu.be/Tx1j-qxLCTw

Последнее обновление : 13 мая




Убедительная просьба, прячьте все (любые) картинки и видео под спойлер - [spoiler=][/spoilеr], не используйте тэг [spoilеr][/spoilеr] без знака "равно" для картинок - он для текста! Уважайте друг друга! Не у всех Интернет безлимитный и многие смотрят эту тему через телефон.

Флуд и оффтоп даже под тэгом /офф или /спойлер - награждается ЖК, как и ответы на сообщения, его содержащие. Краткие правила темы. Увидели сообщение, нарушающее правила - просто жмите СК: отвечать на такие посты не нужно!


Последний раз редактировалось 1usmus 06.07.2019 17:22, всего редактировалось 172 раз(а).


Партнер
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 18.12.2009
Откуда: Москва
AceSpace писал(а):
вырубал, снижал до 80, тут народ показывал что было до 75 на моих планках и частотах.

Память такая же , на частоте 3466 18 19 19 19 все ост авто 1т все ост. функции вкл от памяти ,выходит 73 примерно латенси но блин копирование 44-45 что ппц мало :( когда чтение 53 и рид 51


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.11.2016
Откуда: Москва
Noison писал(а):
CR2 и GDM off лучше, чем CR1 и GDM off?

Присоединяюсь к вопросу. И если лучше, то чем именно?

_________________
5800X (4.6 GHz/1,13v), G.Skill F4-3600C16D-32GTZR 2x16 Gb, 3800, 16-16-16-32-268,
rtx 4080 gaming х trio 2820/25000 1,0v, 850w, 2560х1440 165hz.


Последний раз редактировалось jack_slater 13.12.2017 12:48, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2017
Откуда: С того берега
:-)

Умные люди, тут такое:
Берем систему на базе 1600-го
Берем видяху - 1080-ю
Берем игру Ведьмак 3 (ставим разрешение 1024*768, минимум короче)
Включаем мерялку типа Fraps
Включаем Msi afteburner
-----------------
1. Видяхе занижаем скорострельность проца и памяти - получаем усредненный результат 100 фпс (макс загрузка проца на 68%, видяхи 99%)
2. Видяху ставим в номинале - получаем 110 фпс (макс загрузка проца на 70%, видяхи 99%)
3. Видяхе даем разгон проца и памяти - получаем 120 средних фпс. (макс загрузка проца на 75%, видяхи 99%)
-----------------
Вывод:проц Райзен 5 1600 - достаточен для 1080 видеокарты!
Правильно? :-)


Последний раз редактировалось AndreySer 13.12.2017 13:00, всего редактировалось 1 раз.

 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2016
Фото: 6
AndreySer писал(а):
Правильно?

У меня 1700 и 1080, еще не было такого, правда в 1440р, чтобы загруз видюхи был меньше 97% в тяжелых играх...
CS:GO, DOTA2, WOW и т.п. не считаем, там все упирается в проц

П.С. А вообще, если честно, я офигел от нового асасина ориджинс, когда он загрузил мой 1700 на 50-60%)
Посмотрел тесты, всякие и7 8 поточные, в разгоне до 4.5 ггц, грузятся на 100%, гы)

Добавлено спустя 5 минут:
Кстате, кто знает, как на райзене значительно увеличить ФПС в CSGO?
В среднеем имеем 200-250 фпс на максималочках, с редкими просадками до 150, и даже при этом, загруз видюхи 40-50% максимум...

_________________
MSI B450 A-PRO MAX | Ryzen 5 3600X | ASRock Radeon 5700XT | Patriot Viper 3800Mhz 16-19-16-19-36-CR1 1.36V | Antec Earthwatts Gold Pro 650W |


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 20.06.2017
Откуда: С того берега
Noison писал(а):
правда в 1440р, чтобы загруз видюхи был меньше 97% в тяжелых играх...


у меня на 2560 x 1440 видяха всегда загружена на 98-99%. с 1600-м


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2016
Фото: 6
AndreySer писал(а):
у меня на 2560 x 1440 видяха всегда загружена на 98-99%. с 1600-м

Да, 1600 для игр самое то, и по цене, и по производительности)
Но я рендерю видосики, мне 1700 в самый раз)
И на будущее, можно вторую 1080 засунуть в слай)

_________________
MSI B450 A-PRO MAX | Ryzen 5 3600X | ASRock Radeon 5700XT | Patriot Viper 3800Mhz 16-19-16-19-36-CR1 1.36V | Antec Earthwatts Gold Pro 650W |


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 29.10.2017
Фото: 63
Noison никак, это CSGO, непонятная хрень, в плане оптимизации и производительности. Valve что-то там наделали, один ужас.

_________________
Intel Core i5-12600K@P-51:E-40, Z690 GAMING X DDR4, Patriot Viper 4 Blackout 4*8/15-15-15-34@3800.


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 30.04.2015
Откуда: Россия
Фото: 623
Проверил - у меня тоже работает с заниженным таймингом :) Получил 3466@14-8-15-13. Скорости чтения/записи памяти выросли, а кеши сильно упали и задержка подросла. Потому вернул как было :)

_________________
cpu: r9 7953@stock, mobo: asus strix ee, ram: hynixDR 32GBx2@6200 28-35-32-47-79 1.4V, gpu: 7900XTX TUF, psu: corsair HX1200i


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.03.2016
Откуда: Sakhalin
AndreySer писал(а):
:-)

Умные люди, тут такое:
Берем систему на базе 1600-го
Берем видяху - 1080-ю
Берем игру Ведьмак 3 (ставим разрешение 1024*768, минимум короче)
Включаем мерялку типа Fraps
Включаем Msi afteburner
-----------------
1. Видяхе занижаем скорострельность проца и памяти - получаем усредненный результат 100 фпс (макс загрузка проца на 68%, видяхи 99%)
2. Видяху ставим в номинале - получаем 110 фпс (макс загрузка проца на 70%, видяхи 99%)
3. Видяхе даем разгон проца и памяти - получаем 120 средних фпс. (макс загрузка проца на 75%, видяхи 99%)
-----------------
Вывод:проц Райзен 5 1600 - достаточен для 1080 видеокарты!
Правильно? :-)

Ведьмаку процессор побоку, он грузит на любом разрешении любые видяхи.
Процессор будет влиять только на минимальный ФПС!

_________________
R3 2200G/MSI PC Mate/8Gb PVE 3400@CL16-19-19-18-36/Xilence M402 / Deepcool Earlkase RGB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 23.06.2017
RotedVictus
Asus prime b350-plus - VRM на стоковом 1600 греется до ~75 в linx, смотрел с помощью пирометра, hwinfo показывает полнейший бред, что там будет на 4ггц, боюсь представить.

_________________
i7/9 GTX1080 2x16GB


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.04.2017
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 49
Noison писал(а):
как на райзене значительно увеличить ФПС в CSGO?

посмотри вот здесь https://www.reddit.com/r/Amd/comments/6870gn/for_those_interested_in_ryzen_csgo_i_just_broke/
и напиши, пожалуйста, если это поможет

_________________
ASRock Z370 Gaming K6, i7-8700K, Phanteks PH-TC14PЕ Black, Patriot Viper 4 3733, Palit GTX1070, Aerocool Strike-X 800W, Tt Armor VA8003SWA


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2016
Фото: 6
avtlbv писал(а):
посмотри вот здесь https://www.reddit.com/r/Amd/comments/6 ... ust_broke/
и напиши, пожалуйста, если это поможет

Почему-то не открывается реддит с рабочего компа... домой приеду, посмотрю, что там пишут
А тебе не помогло?

_________________
MSI B450 A-PRO MAX | Ryzen 5 3600X | ASRock Radeon 5700XT | Patriot Viper 3800Mhz 16-19-16-19-36-CR1 1.36V | Antec Earthwatts Gold Pro 650W |


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.04.2017
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 49
Sanf1r писал(а):
по HWInfo параметр CPU(Tctl/Tdie), он же совпадает с температурой в Ryzen Master, но в HWInfo есть еще параметр просто CPU

Tdie это под крышкой проца встр датчик, а "просто CPU" это с материнки. По скрину Tdie макс 54 гр и при этом ток CPU макс 47А, в linx будет больше 100А, как бы проц и VRM не перегрелись.

Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:
Noison писал(а):
Почему-то не открывается реддит с рабочего компа... домой приеду, посмотрю, что там пишут. А тебе не помогло?

Не пробовал если честно. Сын в кс:го играет немного, но его 140-180 фпс не сильно беспокоит, хотя я помню, что на i5 с gtx1070 было ближе к 300, а я вообще не играю. Но хотелось бы разобраться, падение фпс в 2 раза совсем бред. Если коротко, то автор лочит 5 ядер под кс:го и это дает профит, ну еще какие-то программные параметры немного при запуске.
Вот цитата - ProcessLasso CPU Affinity set for csgo.exe to cores 0,8,10,12,14 (Tested a crazy amount of different affinities and for basically magical reasons 0,8,10,12,14 gives the best performance for CS:GO)
Полная спека
here with my latest Ryzen @ CS:GO benchmark results!
1800X @ 4.0GHz on an MSI X370 Gaming Pro Carbon (bios v1.4)
16x2=32GB @ 2667MHz 14-14-14-34 (dual-rank so I can't hit 3200MHz yet)
EVGA GTX1080 FTW @ stock. (haven't messed with GPU overclocking yet)
Windows 10 Pro 64bit - version 1703, build 15063.250
Nvidia Driver version 381.89 (control panel settings mostly optimized - prefer max performance, single display performance mode, max pre-rendered frames 1, vsync off, triple buffering off, texture filtering = high quality - surprisingly 'quality' or 'high quality' gives better FPS than 'high performance')
Using ProcessLasso - Power Profile set to 'Bitsum Highest Performance'
ProcessLasso CPU Affinity set for csgo.exe to cores 0,8,10,12,14 (Tested a crazy amount of different affinities and for basically magical reasons 0,8,10,12,14 gives the best performance for CS:GO)
CS:GO Launch options = -novid -nojoy -nod3d9ex -refresh 240
CS:GO relevant autoexec.cfg settings = mat_queue_mode 2; mat_queue_priority 1; cl_forcepreload 1; r_dynamic 0; snd_use_hrtf 0
Ran Ulleticals CS:GO FPS Benchmark Map (ran at default 64tick)
And here's the latest results:
TEST 1: 1920x1080 + All video settings on Max
Average framerate: 376.10

_________________
ASRock Z370 Gaming K6, i7-8700K, Phanteks PH-TC14PЕ Black, Patriot Viper 4 3733, Palit GTX1070, Aerocool Strike-X 800W, Tt Armor VA8003SWA


 

Заблокирован
Заблокирован
Статус: Не в сети
Регистрация: 26.10.2017
а когда процессоры новые выйдут с видео ядром ?? плат наделали с видеовыходами а процессоров нет )


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2016
Фото: 6
avtlbv писал(а):
Не пробовал если честно. Сын в кс:го играет немного, но его 140-180 фпс не сильно беспокоит, хотя я помню, что на i5 с gtx1070 было ближе к 300, а я вообще не играю. Но хотелось бы разобраться, падение фпс в 2 раза совсем бред. Если коротко, то автор лочит 5 ядер под кс:го и это дает профит, ну еще какие-то программные параметры немного при запуске.
Вот цитата - ProcessLasso CPU Affinity set for csgo.exe to cores 0,8,10,12,14 (Tested a crazy amount of different affinities and for basically magical reasons 0,8,10,12,14 gives the best performance for CS:GO)

Спасибо, попробуем!
А то играть на суприме со скачущим фпс и фризами из-за этого удручает очень сильно)

Кстате да, когда у меня был интел 6600K на 4.5 ггц, у меня фпс был стабильно 300, если лок отключать, то и до 500 доходило

_________________
MSI B450 A-PRO MAX | Ryzen 5 3600X | ASRock Radeon 5700XT | Patriot Viper 3800Mhz 16-19-16-19-36-CR1 1.36V | Antec Earthwatts Gold Pro 650W |


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.04.2017
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 49
Noison писал(а):
попробуем!

О, там и материнка похоже такая же MSI X370 Gaming Pro Carbon

_________________
ASRock Z370 Gaming K6, i7-8700K, Phanteks PH-TC14PЕ Black, Patriot Viper 4 3733, Palit GTX1070, Aerocool Strike-X 800W, Tt Armor VA8003SWA


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2016
Фото: 6
avtlbv писал(а):
Вот цитата - ProcessLasso CPU Affinity set for csgo.exe to cores 0,8,10,12,14 (Tested a crazy amount of different affinities and for basically magical reasons 0,8,10,12,14 gives the best performance for CS:GO)

Я так понял, автор качает специальную прогу, которая лочит ядра под процесс...
Но она платная, как я понял.
Не в курсе, как без прог, на уровне винды, сделать тоже самое?

_________________
MSI B450 A-PRO MAX | Ryzen 5 3600X | ASRock Radeon 5700XT | Patriot Viper 3800Mhz 16-19-16-19-36-CR1 1.36V | Antec Earthwatts Gold Pro 650W |


 

Junior
Статус: Не в сети
Регистрация: 03.10.2017
avtlbv писал(а):
Tdie это под крышкой проца встр датчик, а "просто CPU" это с материнки. По скрину Tdie макс 54 гр и при этом ток CPU макс 47А, в linx будет больше 100А, как бы проц и VRM не перегрелись.

Вот после прогона Lynx такие значения


Вложения:
over2.PNG
over2.PNG [ 68.68 КБ | Просмотров: 886 ]

_________________
Asus prime b350 plus, ryzen 3600@4 1.28V, gammaxx 400, samsung OEM 3200, gtx 1070 2088@9000 1V
 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 05.04.2017
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 49
Noison писал(а):
она платная, как я понял.

ProcessLasso прога, вот список бесплатных фич https://bitsum.com/howfree/ и отличие от про версии, попробовать надо ....
CPU Affinity эта фича называется https://bitsum.com/automation/ и похоже это бесплатно должно работать

_________________
ASRock Z370 Gaming K6, i7-8700K, Phanteks PH-TC14PЕ Black, Patriot Viper 4 3733, Palit GTX1070, Aerocool Strike-X 800W, Tt Armor VA8003SWA


 

Member
Статус: Не в сети
Регистрация: 22.01.2016
Фото: 6
avtlbv писал(а):
CPU Affinity эта фича называется https://bitsum.com/automation/ и похоже это бесплатно должно работать

Спасибо!
Попробуем)

_________________
MSI B450 A-PRO MAX | Ryzen 5 3600X | ASRock Radeon 5700XT | Patriot Viper 3800Mhz 16-19-16-19-36-CR1 1.36V | Antec Earthwatts Gold Pro 650W |


Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Новая тема / Ответить на тему Ответить  Сообщений: 44416 • Страница 1015 из 2221<  1 ... 1012  1013  1014  1015  1016  1017  1018 ... 2221  >
-

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mihass1978, Traktor, Winwars и гости: 72


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  

Лаборатория














Новости

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB | Kolobok smiles © Aiwan